Nouvelle animation nationale 2010

[cyrilc2]

Inch allah : "les animations nationales passent, la Tardoire reste un must"

....et tu l'as toujours pas gagnée....!!!

[eriodrat]

... c'est pour cette année, tachon!

[ML08]

si les gros clubs boycottent les courses, ça fera bouger les choses ![/quote]

mefie toi surtout que les clubs organisateurs ne boycottent pas eux... car c'est surtout grâce à eux que tu navigues sur les courses, par contre les clubs "consomateurs qui ne perdent pas de WE à se faire chier à organiser pour les autres pouront comme cela économiser du gazoil

[jm parka]

Ici en Espagne la nouvelle animation me parait bien loin des réalités.
Je suis sur la palaressa et ici avec le soleil pas besoin de manteau bien lourd pour naviguer ! 23° trop chaud.

[N.I.P]

Après concertation des Athlètes du MMCK, nous avons décidés de ne pas faire le circuit de Descente.
Nous consacrerons notre énergie et argent aux compétitions Slalom et nous allons nous tourner vers la Course En Ligne.

Nous continuerons la Descente de rivière en entrainement et par plaisir.

Nous n'acceptons pas un calendrier qui sort après le début de la saison, et la dissociation Sprint/Classique dès les régionaux, qui ne fait que multiplier les déplacements et couts...

A bon entendeur...

Les Athlètes du Marseille Mazargues Canoë Kayak

Ps : M. FD ne vous en faites pas pour les subventions, nous n'avons pas besoin de vous.
Quant à Axat, si vous nous expliquez comment annuler un stage et en organiser un nouveau en une semaine nous sommes à votre écoute...

[tibo le charentais]

Quant à choisir entre le Slalom ou la Descente (Tito..), t'as qu'à choisir la descente.. t'auras pas à te soucier de savoir comment tu fais pour aller faire du slalom... au lieu de dire que tu vas délaisser la descente... Mais c'est vrai qu'en slalom.. personne ne fait le tour de france à la course aux points sur les régionaux ou les N3... c'est une discipline ou personne ne se déplace sur les courses...

Tes propos mettent hors de moi : ils sont en opposition totale avec le developpement de notre discipline et du ck en général,
quant a moi, je ne fais plus de slalom depuis longtemps et je me déplace largement plus que toi pour ma discipline je tiens ces propos car contrairement a toi je pense au autres, notamment aux cadets qui sont l'avenir de notre discipline et aussi aux régions qui les forment et qui ont bien compris que pour former un bon kayakiste (descendeur, slalomeur ou ligneu) la bivalence est importante.
je ne prendrais même pas la peine de commenter le reste de tes propos intenables qui m'exaspère au plus haut point...

[HORTOLAN B.]

Je vois que chaque nouvelle animation fait son lot de mécontents.

Ce qui est étonnant c'est surtout que les régles changent en pleine saison (même si la commission n'y est pour rien).

Pourquoi ne pas commencer avec cette nouvelle animation en septembre 2010 comme évoqué (je crois) lors de la réunion de juillet 2009?

Jusqu'à la petite surprise de la semaine dernière, des individuelles et des clubs ont organiser leurs saisons de descente, la pluridiscipline CK, les weekend en famille ou les weekend professionnels en fonction de l'animation présentée sur le site fédéral à la date du début de la saison; le 01 septembre 2009.

Profitons des plénières pour faire remonter ce problème à la commission et au siège fédérale.
Merci d'avance à ceux qui y seront.

[jeremy]

Après concertation des Athlètes du MMCK, nous avons décidés de ne pas faire le circuit de Descente.

Cool, si ces propos sont respectés on vient de gagner une place au classement des clubs sans bouger de notre clavier ! La classe ... encore 22 et on est champion de France !

...

[kanoyac]

HOULA...!!! ON SE CALME UN PEU SVP....

Permettez moi aussi d'être un peu exaspéré par des personnes qui de savent que balancer des critiques... Ces propos ne sont pour la plupart des cas jamais suivis d'actes constructifs... Si on c'est plantés, comme vous semblez si bien vouloir le dire, c'est après avoir passé des heures et des heures à retourner le problème, pour essayer de coller au plus près avec ce que "la base" nous fait remonter depuis plusieurs mois... Mais on ne doit surement pas parler de la même base..
Je constate seulement qu'on retrouve toujours les mêmes donneurs de leçons sur ce forum... je leur laisse donc le plaisir d'organiser un truc et de se faire systématiquement démonter par des insatisfaits professionnels...je suppose qu'ils tendront l'autre joue quand ils prendront une tarte à travers la figure...
Pour marseille.. dommage de ne plus vous voir.. c'est vous qui choisissez... Les subventions.. c'est pas moi qui les donne.. C'est donc pas vraiment mon problème... Je n'aurai donc plus le plaisir de voir Bebert sur les courses, ça lui fera aussi peut-être des vacances de ne pas devoir vous coltiner sur le circuit...
Au fait.. je vous enlève des inscriptions d'AXAT... ???? Je dois donner le nombre de participants à l'organisation pour qu'ils organisent au mieux le système de navettes qu'ils mettent en place pour la course...

Si on doit en arriver à radicaliser la chose.. pas de problème.. je sais faire aussi...

A bon entendeur...

FD

[Pozor]

Si la décision de Marseille se confirme, ça craint grave car c'est une place forte de la descente en France qui disparait et surtout dans le sud ou ça ne se bouscule pas trop
Je ne comprend pas pourquoi vous mettez en opposition gros et petits clubs, organisateurs ou non, on fait tous de la descente par plaisir et ce n'est pas parce qu'il y a un peu de critique qu'il faut remballez sévèrement derrière et restez clos à toute adaptation.
En suivant cette discussion depuis le début je trouve que les positions, qui n'étaient pas forcément tranchées au début, se radicalise de plus en plus tant d'un coté que de l'autre alors qu'il aurait suffit, comme le dit Benjamin, d'expliquer cette animation durant l'automne, de recueillir les appréciations des clubs durant l'hiver et de présenter un produit bien fini et adapté au plus grand nombre au printemps pour pouvoir l'appliquer sereinement l'an prochain au lieu de créer des tensions inutiles par de l'empressement et un manque d'explication(il est facile de dire que l'on n'a pas compris l'histoire des courses régionales qui ne sont en fait pas obligatoire mais je pense que la faute en revient plus à la rédaction du document qu'à notre mauvaise lecture) .
Il y aurait tellement peu a changé pour faire quelque chose de bien que c'est dommage de nous répondre que c'est comme ça et puis c'est tout

[papat]

Les avis des personnes de ce forum n'ayant aucun interet a tes yeux (FD), je te propose de faire parvenir aux 25 meilleurs clubs une lettre (ou un mail) pour leur demander leur avis sur cette animation.
Qu'en penses tu?

[hulk]

Allez.. je m'y remets..
Mauvaise interprétation de l'animation régionale... Si 2 courses par type de discipline sont comptabilisées au numérique pour les régionales.. SEULS les CR Classique et Sprint sont obligatoires dans le parcours de Sélection.. Contents.. ça vous fait 2 courses en moins...

Si les GROS clubs boycottent... Tant pis pour eux, ils ne viendront donc plus se battre pour les places de champion de France des clubs et laisseront les subventions aux autres... A chacun ses choix...

Y a rien d'imposé.. tu veux pas participer.. Reste chez toi !!! au moins tu chopperas pas la grippe A cet hiver...

Quant à choisir entre le Slalom ou la Descente (Tito..), t'as qu'à choisir la descente.. t'auras pas à te soucier de savoir comment tu fais pour aller faire du slalom... au lieu de dire que tu vas délaisser la descente... Mais c'est vrai qu'en slalom.. personne ne fait le tour de france à la course aux points sur les régionaux ou les N3... c'est une discipline ou personne ne se déplace sur les courses...

Xamo : Désolé mais.. je ne vis pas du Kayak.. et j'ai aussi un boulot.. et y encore quelques années, je faisais les 3X8.. et je ne pratiquais plus déjà.. mais par passion (ce qui semble ne plus exister peut-être..) j'ai "perdu" des jours de congés à me libérer pour soit aller à des réunions soit aller sur des courses pour en assurer la gestion ou faire de la formation..... (sans compter que je faisais du Hand ball également...et pas célibataire...) Je sais donc ce que c'est de compter tes WE annuels sur le bout des doigts... Mais faut pas nous faire retomber ça dessus non plus... Je n'irai pas jusqu'à dire "Quand on veut on peut..." mais, c'est vrai que quelques fois il faut faire des choix...

ET NON... ceux qui ont pondu cette réforme.. NE VIVENT PAS DU KAYAK... mais, malheureusement pour eux, à en juger par ces critiques "presque POUR le Kayak"...

Et UNE FOIS DE PLUS... Le retard de publication n'est pas directement de NOTRE FAIT... Y a des étapes à respecter dans la validation d'une réforme au niveau fédéral... Le BEX et le conseil Fédéral (étapes obligatoires) ont fini de statuer le 17 Octobre... Si on avait diffusé AVANT et que ça soit refusé... On aurait été également la cible des critiques pour diffusion d'informations erronées...

Et.. Nouvelle Fois... Pour le Haut Niveau... Les entraineurs Nationaux faisaient partie de la réflexion et leur avis a bien été entendu et retenu... Preuve donc que ça ne gène pas autant cette partie...

Mais bon... y a des choses qu'on ne veut pas lire ou entendre....

Et bonne saison.. pour ceux qui ne boycotteront pas.... !!!!
Dommage de ne pas faire le stage à AXAT pour marseille.. et de profiter de faire une peu d'eau vive dans la saison...sur une petite rivière pas intéressante du tout....!?!? A faire un stage pendant les vacances...

FD

Dommage d'imposer en cours de saison ce diktat, vu la date ça aurai été plus constructif d'en faire la présentation pour l'année prochaine...

Les sélectifs régionaux ne sont pas obligatoires pour faire les frances mais il est obligatoire d'en organiser...le calendrier est déjà surchargé mais il faut organiser des régionales en plus pour qu'il y ai des courses régionnales... humm!!! J'ai une bande de bénévoles au club organisateurs de course, qui passent plus d'un weekend sur deux en déplacement kayak, ils vont être content d'être "obligé" (et c'est prévu!) d'organiser une course presque que pour nous vu qu'en PACA la descente est ou était principalement composée des marseillais et nous...Qui dit plus de marseillais dit 20 bateaux en moins sur des régionales déjà peut fournies...
C'est marrant il m'a semblé comprendre qu'un des objectifs de cette réforme c'était d'augmenter le nombre de pratiquants, pourtant ça à pas l'air de te chagriner que "les gros club boycotent"???

Chez nous il est prévu pour la plupart de ne faire que les sprints cette année et encore nous savons déjà que nous ne pourrons aller sur le chalaux (N2 et N3 slalom sur ce même weekend), sachant qu'il faut deux courses N2 pour faire la finale, et que pour l'instant la troisième date n'est pas tombée du ciel, la saison sprint est en suspend pour nous...
Après si certains de chez nous veulent y aller: il leur faudra partir le vendredi (8h de route) vu que le samedi c'est sprint, donc il faudra prendre des congés pour ceux qui bossent. Le samedi consacré au sprint, c'est un parcours technique qui demande un bon nombre de recos juste avant la course si on ne connais pas, on fait la course tant bien que mal, mais déjà il faut penser à la classique du lendemain 3 recos mini vu la difficulté (oulà!! bonne journée!!) sans parler du casse tête de l'accompagnateur qui gère les navettes en même temps qu'il suit ces athlètes sur le sprint...Et paf on se colle une bonne classique le lendemain si on a eu le temps de réparer son bateau... sur ce on ce cogne les 8h de route dans l'autre sens, on arrive vers minuit à la maison et hop le lundi matin frais et dispo au boulot...
C'est une bonne idée de coupler sprint et classique mais pour les athlètes va falloir être bon!!

Après tu parles de faire un choix entre slalom et descente... On s'éloigne de la réalité là!! La plupart des clubs pratiquent au moins deux disciplines voire trois, notre sport c'est le Canoë kayak pas la descente ou le slalom!!

M'enfin j'irai bien sur la Tardoire...

[kanoyac]

Attention..!!!
Je n'ai pas dit que les avis des personne sur le forum n'ont aucun intérêt a mes yeux, c'est eux qui choisissent de dire ce qu'ils veulent et qui prennent en conséquence la responsabilité de leurs propos comme je prends la responsabilité des miens.. qui ne représentent peut-être pas l'avis des autres membres de la com et je ne veux nullement parler en leur nom..

Et puis.. les menaces, chantages et tout le touin touin.. ben ça reste toujours des moyens de pression que je n'accepte pas (et je réagis en conséquence...personnellement et ceci n'engage que moi..), mais bon.. s'ils ne veulent pas venir, je ne vais pas non plus aller pleurer devant la porte de leur camion pour qu'ils embarquent non plus... ils sont grands (j'espère) et responsables de leurs actes... je ne suis pas aussi sur que le collectif non compétiteur de leur club en pense la même chose... mais on n'est jamais sur de rien.. D'ailleurs, j'attends toujours la réponse pour AXAT où, s'ils tiennent leurs positions, ils ne devraient pas venir, et la moindre des politesses, ne serait-ce que pour l'organisation, serait de répondre dans la mesure ou ils vont mettre en place tout un dispositif basé sur le nombre d'inscrits..
La aussi.. j'ai surement tort d'insister. n'est ce pas ??. Mais qu'est-ce que la politesse de nos jours.. Malgré ça, moi.. je serai à AXAT (et j'habite pas axat, et je suis marié, et j'ai aussi une vie de famille , et j'y passerai le WE..)pour leur donner les résultats (s'ils viennent bien sur..).. et oui.. faut bien qu'il y ait du monde sur le bord pour voir passer les petits bateaux...et leur faire la sécu.. et les accueillir... et leur donner un départ... bref..leur organiser une course quoi... !!!

Par contre, j'ai eu personnellement l'occasion de parler de cette animation, justement avec Berbert.. de marseille (tout le monde connait non ??).. il n'avait pas un a priori négatif sur la chose, mais bon, ce n'était a ce moment là qu'un projet qui devait être validé...
La mise en application de la N2 sprint est une demande d'harmonisation dans les différentes disciplines d'eau vive..( et c'est pas mon voisin qui a demandé..)
On n'a pas fait ça sur un coup de tête, mais il à fallu le mettre au point, le proposer, que ce soit accepté, le rédiger et le publier..

Je déplore aussi d'avoir du attendre pour publier les infos, mais en retournant le problème, essayons d'y voir plus clair..
Supposons que depuis Septembre on ait publié, expliqué, proposé ce que devrait devenir la nouvelle anim.. Tout le monde aurait pris ça pour argent comptant et POUF.. ça aurait été refusé par la Fédé... il y en aurait, et je pense qu'on retrouverait les mêmes qui nous seraient rentrés dans le lard pour leur avoir fait préparer une saison sur des choses pas sures..
Le calendrier n'a pas tant changé que ça.. il a subit quelques adaptations mineures pour coller ua plus près a la nouvelle anim.. mais Il n'y a pas eu de gros chamboulements de dates, ça on peut pas trop faire...

C'est vrai qu'il y a eu "une faute de frappe..." dans le doc de présentation.. Le rédacteur n'est pas prof de français, et les mots n'ont pas suivi la pensée.. et à la relecture c'est passé à l'as... c'est réparé... donc 2 courses en moins.. mais le but.. est quand même de pouvoir avoir un numérique(peut-être pas brillant..mais existant..) juste avec des régionales et ne pas prendre la pénalité au niveau du classement des clubs.. mais ça.. personne ne l'a analysé comme ça.. ces pauvres jeunes cadets qui débutent, pourront donc, dès le niveau régional, pouvoir compter pour leur club...
A faire un courrier aux présidents des 25 premiers clubs.. je pense que c'est surement inutile, tant ils sont représentés sur le forum..mais bon.. c'est peut-être pas les représentants les plus concernés qui s'expriment toujours..

Ceux qui me connaissent devraient savoir que je suis en général assez cool, et même pour certains, j'ai déjà surement fait en sorte que certains petits problèmes soient aplanis... D'ailleurs, depuis le début de saison.. j'ai eu pour consigne de virer ceux qui n'étaient pas dans les clous pour les pagaies.. Allez leur demander s'ils ont disparu des listes... A voir tout ça.. ben.. on radicalisera aussi.. sauf que, pour ma part, j'ai un règlement sur lequel m'appuyer pour vous dire qu'il sera inutile d'argumenter que le validation est en cours.. Pour conduire.. il faut un permis... Pour le Kayak.. il faut une licence en règle au départ de la course.. POINT BARRE... et là.. je sais que je ne m'adresse pas aux GROS CLUBS puisqu'ils sont pratiquement tous dans les clous sur ce point..

là.. je dévie un peu... mais bon.. c'est juste pour dire que quand on veut aller dans le sens de la co...rie, tout le monde peut prendre le même chemin..

A savoir ça... j'aurais pas annoncé sur ce site la sortie de l'anim pour que tout le monde soit au courant le plus vite possible.. parce que, certains ont quand même oublié qu'il y a un site officiel ou on trouve les infos .. Officielles...

je Re Précise.. pour les Régionales PASSAGE par le CR Obligatoire pour de parcours de sélection... La seconde régionale.. c'est pour le points.. et qui dit points dit du monde... puisqu'il parait, qu'avec l'anim de l'an passé y avait personne sur les régionales puisque y avait pas de points... et celle là.. je vous jure bien qu'on nous l'a assez lancée en travers... Si t'as pas de CR.. tu peux aller faire chez le voisin.. ensuite c'est à la com descente régionale de valider ou non ta participation à l'animation régionale..
Rien n'interdit de faire un CR commun à 2 régions s'il n'y a pas assez de monde pour en remplir 2 sur 2 régions.. Chez nous on l'a déjà fait à Millau avec le CR Midi Pyrénées et Languedoc Roussillon et c'était bien sympa.. ça aussi.. dans tous ceux qui ont lancé des pavés.. je ne pense pas que beaucoup aient vu cette opportunité...

Analysez bien et essayez de voir plus loin que votre souci personnel...(camion, trajet, horaires...).. les réactions à chaud ne sont pas toujours les meilleures..

Allez.. stop.. sinon on va finir par écrire un livre..
Bye..

FD

[kanoyac]

On continue..
mais pour la bonne cause...

les classements sont sur site ... ENFIN !!!

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FD

[jeremy]

Après si certains de chez nous veulent y aller: il leur faudra partir le vendredi (8h de route) vu que le samedi c'est sprint, donc il faudra prendre des congés pour ceux qui bossent. Le samedi consacré au sprint, c'est un parcours technique qui demande un bon nombre de recos juste avant la course si on ne connais pas, on fait la course tant bien que mal, mais déjà il faut penser à la classique du lendemain 3 recos mini vu la difficulté (oulà!! bonne journée!!) sans parler du casse tête de l'accompagnateur qui gère les navettes en même temps qu'il suit ces athlètes sur le sprint...Et paf on se colle une bonne classique le lendemain si on a eu le temps de réparer son bateau... sur ce on ce cogne les 8h de route dans l'autre sens, on arrive vers minuit à la maison et hop le lundi matin frais et dispo au boulot...

Ah tu m'as fait baver sur mon clavier ! Ca c'est la descente comme je l'aime ! Un week end kayak ou on fait du kayak, ou on passe des plombes dans le camtar a raconter des conneries et ou tout le monde sait qu'on a passer un week end de fou rien qu'en nous voyany debarquer lundi matin au boulot, ca me manque ... La on en aura pour notre argent, un peu comme une dordogne integrale !

Vivement que la saison commence !

[guillaume]

Après concertation des Athlètes du MMCK, nous avons décidés de ne pas faire le circuit de Descente.

Cool, si ces propos sont respectés on vient de gagner une place au classement des clubs sans bouger de notre clavier ! La classe ... encore 22 et on est champion de France !
...

quelle tristesse...

[ML08]

tu as peut-être chaud en espagne mais tu n'a pas l'humour qui va avec...
bref moi je n'aime pas être tiré à boulet rouge, de plus par des anonymes, je te laisse ma place mon cher Jean Marie on ne me reprendra plus à me faire chier pour les autres (représentant com, Juge Arbitre, Organisateur etc...) les courses seront donc trés simple, tu prends ton chrono et tu cris ton temps à l'arrivée...
la moquerie est ton fort, que proposes tu pour le développement de la descente?
biz à toi mon cher JM

[jm parka]

Tout à fait d'accord Guillaume, Jérémy est rhabillé pour l'hiver, il vient de prendre une belle veste bien méritée!!!

[jeremy]

Ne t'inquietes pas pour moi, je ne crains pas le froid !

Pour ceux qui ont du mal avec l'ironie, je precise que mes propos visaient plus à soulever l'absurdité d'un eventuel boycott que d'encherir dans la betise !

Bref, je n'ai que faire de marseillais qui s'emballent, je ne remarquerai meme pas leur absence lors de ma prochaine course sur une belle riviere après avoir traversé la france et dont je rentrerai crevé lundi ... crevé mais heureux et c'est tout ce qui compte !

Sur ce, je vais certainement m'abstenir de communiquer sur ce forum qui regroupe a priori tout les kayakistes mecontents de france !

En tout cas, je remercie les benevoles qui oeuvrent pour le kayak, qu'ils soient de la fédé, organisateurs ou autres !

A+ sur l'eau ou devant une bonne mousse !

Jeremy

[grossac]

les classements sont sur site ... ENFIN !!!
FD

Euh.....j'vais passer pour un gland....mais j'arrive pas à consulter le classement sur le site....y a peut-être une manip' qui m'a échappé? Komankifofère?

[guillaume]

Je ne voulais plus participer a ce topic non plus mais ce qui j'y lis me fait tellement réagir que j'ai pas pu...

Je suis etonne que les remarques soient si mal prises. Même si je comprend que vous y avez passe du temps et dans une optique louable, celle de bien faire.

Pour la part j'ai posé une question il y a un bon moment: pourquoi séparer sprint et classique?

La seule réponse que j'ai eu c'est: C'est logique. Ben non désole mais je comprend pas ça. Pourquoi vous faites pas 2 classements numérique si c'est 2 disciplines différentes?

D'ailleurs ça me fait un peu bondir quand vous parlez de discipline en fesant reference au sprint et a la classique. Je vous rappelle notre discipline c'est la descente.

Quelqu'un peut répondre a la question?

[jeremy]

Bon me voila, je me suis pas abstenu longtemps !
Mais comme il y a un retour au calme et qu'il y a une question clairement enoncée, j'ai envie d'apporter mon point de vue (je ne parle pas de reponse car je ne fais pas partie des gens qui ont ecrit la nouvelle animation ...)

Ce qui me fait dire que la separation sprint / classique est evidente :

- ce sont deux courses bien differentes dans l'approche (2 manches, gestion des risques, concentration, etc ...)

- les années passées, les points attribués en classique et en sprint ont joué au yoyo, de telle maniere qu'il s'agissait plutot d'etre sur la bonne course plutot que faire une bonne course pour se selectionner ! Il est plutot rageant de se faire sortir des selectionnés d'une "specialité" (je suis totalement d'accord, on fait de la descente ... Encore que l'on pourrait meme etre plus large, on fait du canoe kayak) par un gars qui a participé a LA bonne course de l'autre specialité. Les personnes de la com ont bien essayé de faire evoluer le systeme de points, mais le succes n'etait pas clairement au RDV ! Donc il me semble que la nouvelle animation peut resoudre ce genre de probleme ...

- dernier argument, un peu bateau, mais neanmoins reel, je ne connais aucune discipline sportive ou les performances dans une specialité ouvre les portes d'une autre ! En revanche on pourrait imaginer un classement du combiné, un peu comme en ski !

Voila mon avis, qui je le repete n'est peut etre pas celui des representants de la com, ils se chargeront de le donner eux meme !

[kayaklent]

les classements sont sur site ... ENFIN !!!
FD

Euh.....j'vais passer pour un gland....mais j'arrive pas à consulter le classement sur le site....y a peut-être une manip' qui m'a échappé? Komankifofère?

alors pour trouver les classements vas dans descente -->résultats-->classement individuel --> choisis l'embarcation et la catégorie. voila

en ce qui concerne l'animation... je pense qu'elle va pousser les kayakistes a se spécialiser, on va devoir choisir entre sprint et classique , il y aura encore moins de pagayeurs aux départs..
et c'est vrai aussi que l'annonce est un peu tardive, on ne devrait pas changer les régles du jeu pendant la saison, aprés que les premiéres courses aient eu lieu,
voila voila
a+

[grossac]

Bouh! Là là ! Bin dis-donc, on rigole moyen par ici.....
Sur tout ce qui précède....je garde mes commentaires pour moi....ne comptez pas sur moi pour mettre 3 sous dans la musique....
Qu'est ce que je fous là, alors?....Eh bien j'avais juste 2 petites questions (à la con, sûrement) :
1°/ Je n'ai toujours pas trouvé le moyen de consulter le classement Si quelqu'un peut m'éclairer..(Aïe! Ouille!...Pas sur la tête!... )
2°/ (question égoïste) : Je n'ai pas encore bien "décortiqué" la nouvelle amination et je voulais savoir, étant à la fois en liste N1 sprint et vétéran, si je vais devoir :
a) participer aux sélections sprint N 2 pour accéder aux championnat de France vétéran....
b) et également participer au SCFN1 pour accéder à la finale N1....ou encore si mes courses N1 pourront suffire à ma sélection au championnat de France Vétéran.....ou bien... euh...pfou, je ne sais plus, là....
PS : Vous aurez compris que je trouve le système un peu complexe (et c'est le seul commentaire que je m'autorise pour le moment...), ou alors je suis trop fénéant pour essayer de comprendre tout seul....

[grossac]

[alors pour trouver les classements vas dans descente -->résultats-->classement individuel --> choisis l'embarcation et la catégorie. voila

Désolé : posts simultanés...
C'est vu : en fait, je m'arrêtais au titre "classement national fin de saison 2009", croyant que ça ne comprenait pas les courses de début de saison..

[guillaume]

Bon me voila, je me suis pas abstenu longtemps !
Mais comme il y a un retour au calme et qu'il y a une question clairement enoncée, j'ai envie d'apporter mon point de vue (je ne parle pas de reponse car je ne fais pas partie des gens qui ont ecrit la nouvelle animation ...)

Ce qui me fait dire que la separation sprint / classique est evidente :

- ce sont deux courses bien differentes dans l'approche (2 manches, gestion des risques, concentration, etc ...)

Cette question je l'avais déjà clairement énoncée...

Rien que sur le postulat de départ on est pas d'accord. Deux courses bien différentes... pour ma part dans ce que tu cites il y a que la gestion des manches qui fait une différence. D'ailleurs quand on regarde les derniers championnats de france, sur les 10 premiers K1H en classique on retrouve 9 d'entre eux dans les 10 premiers sur le sprint. en C1H: 8/10, en K1D: 6/10 et en C2: 8,5/10. Si c'est vraiment si différent comment expliquer qu'on retrouve les mêmes? et a partir du moment ou on retrouve les mêmes (ce qui est le cas depuis l'apparition du sprint) où est le problème de meller les deux? Si un athlète est dans les points sur 3 classiques il sera aussi dans uneperformance de niveau similaire sur le sprint. Ou en tout cas la différence ne sera pas énorme.

Pour ce qui est de l'argument des attributions de point j'avoue ne jamais me pencher plus de 10secs sur les points attribués à une course et donc je te fais confiance sur les problèmes que ça peut poser mais peut être que c'est le mode de calcul qui est à revoir si le problème c'est les points. Mais je crois que c'est fait régulièrement et que le calcul des points c'est bien complexe...

vu que il semble que de verbaliser des questions courtes semble être le seul moyen d'avoir un débat constructif, je vais en poser 2:

pourquoi ne pas organiser moins de courses régionnales pour avoir plus de monde a y participer et avoir moins de souci a trouver des organisateurs plutot que de faire l'inverse?

Pourquoi ne pas reprendre la coupe de france qui récompensait les 4 meilleurs perfs sur N1 pour encourager a faire plus de course N1? (je sais que le fais d'avoir une N1 et N2 complique la chose mais bon...)

Je sais que ces questions arrivent bien trop tard, elles ne sont pas là pour mettre en doute le bien fondé de l'AN2010 mais pour avoir une discution. C'est bien le rôle d'un forum je crois...

[kanoyac]

Hello.. bon.. on s'est calmés..!?!?!
Bref.. si t'es en N1.. tu suis le parcours N1... TU fais ta perf en SIR et tu vas en SCF N1.. tu fais tes perfs en SCFN1 et tu vas direct à la finale N1..MAis tu fais aussi la FINALE N2 (qui devient alors pour toi ton CDF Vétéran, et tu ne prends la place de personne si tu fais une bonne perf...pour la monté en N1 vu que tu y es déjà..)
Tu fais pas tes perfs en SCF.. tu redescends sur la Finale N2.. pour éventuellement gagner ton titre en Vétéran et Remonter illico sur la finale N1..
A l'issue de la Finale N1, 130 bateaux sont retenus pour alimenter la filière N1 2011...
C'est plus clair ???

Pour ce qui est de la différence faite Classique et sprint... L'idée a été soulevée de faire un classement séparé.. mais techniquement, cette mise en place ne pouvait être réglée rapidement avec une adaptation du logiciel de course qui n'intègre qu'une base globale.. Il aurait fallu trop jongler pour importer les bonnes bases et tout ce qui suit... Mais, malgré ces contraintes, j'étais prêt à mettre la main à la pâte pour sortir ces listes séparées...La solution médiane à été de faire un parcours Sprint et un classique.. Le classique étant bien moins compliqué je l'avoue que le sprint, et cela pour garder l'âme de la discipline...

Pour regarder d'autres sports.. Allez disons.. le VELO... ben.. les gens se sont spécialisés, il y a de la piste, du VTT, de la route... et chaque spécialité gère ses classements séparés et c'est quand même bien toujours du VELO... (en parallèle avec "Sprint ou classique c'est de la descente...!!!"). Je ne connais pas les modes de sélections dans ce sport, mais il m'étonnerait bien qu'une perf en "Route" ouvre les CDF en VTT... et pourtant, on pourrait bien évidemment y retrouver les mêmes personnes, rien n'est impossible...

Les parcours N2 et N1 sont équivalents dans le mode de sélection.. Quelque part, ça me parait logique, même si la logique en froisse certains... la seule chose qui change c'est la mise en liste qui n'intervient qu'après le dernier SIR...


Attention.. On m'a avisé ce matin.. alors que j'avais demandé en tout début de saison qu'on me le signale.... que 2 personnes ont changé de club... je vais donc RE calculer le classement des clubs.. pour ceux qui l'auront déja regardé, voire même imprimé.. il y aura donc une petite évolution...

J'attends toujours donc la confirmation de Marseille pour AXAT.. c'est pas pour en remettre un couche, mais juste pour pouvoir aviser l'organisation...

Après.. le reste.. ça ne reste que des mots... mais c'est vrai que la critique systématique de tout ce qui est mis en place est quand même pesante.. J'ai fait une petite stat, cette nuit... Il y avait a cette Heure là.. 74 posts sur le sujet.. et ils étaient répartis sur 30 personnes.... (il y a quand même 1996 bateaux classés avec au moins 1 course) ..Dont certains n'ont fait qu'une apparition très courte... Doit-on alors estimer que ceux qui se sont exprimés représentent l'avis de la majorité...???? A mon avis NON... le contraire n'est pas une évidence non plus... Mais peut-être que ceux qui n'ont rien dit on pris le temps d'analyser les choses et d'y réfléchir... En toute chose il faut savoir raison garder... a dit je ne sais plus qui... et ça devrait être le cas ici...dommage.. on s'enflamme souvent trop vite... Chacun peut venir ici et exposer les problèmes qu'il va rencontrer pour pouvoir bénéficier pleinement de ce qui est proposé.. mais il ne faut pas toujours penser que son cas personnel est le cas de tout le monde..

Je reviendrai une dernière fois sur le Boycott annoncé par Marseille... comme dit avant, je le déplore, mais s'il se confirme.. c'est leur choix.. mais qu'ils expliquent bien à leurs jeunes que 'C'est leur choix à eux' de ne pas les amener sur les courses... Ce n'est en aucun cas celui de la Com... Ce qui a été mis en place a justement été fait pour que les jeunes en soient les plus bénéficiaires... c'est donc bien dommage d'avoir une réaction pareille... Mais bon... c'est ce que j'en pense moi... ils auront surement des supporters... Encore plus dommage... pour l'heure.. ils sont en tête du classement....

A+

FD

[umberto277]

Kanoyac, peux-tu répondre à cette simple question :

Pourquoi n'avez-vous pas attendue l'année prochaine pour mettre ce nouveau système en place? c'est certes le début de saison, mais déjà deux mois de passés et plusieurs déplacements courses d'effectués! pas facile pour l'organisation.


merci.

[jejesxr]

Beaucoup d'agitation sur ce forum !!!
Est ce qu 'un changement de reglement va faire avancer le smilblick, depuis que j'ai commencer la desc des tas de choses ont été tentés, perso j aimais bien l'époque qualif + finales ...
je suis assé dac avec ce nouveaux systeme dans le sens ou tu doit aller faire pas ma de courses et c vrai qu 'un cr avec du monde ca a de la gueule...
Par contre , et là je rejoins Guillaume et des tas de descendeur POURQUOI CETTE SEPARATION ENTRE LE SPRINT ET LE CLASSIC ??? cela reste de la desc on se complique bien la vie avec ça .....
mais bon ce n'est que mon avis

[kanoyac]

Salut..

Juste une réponse simple... Umberto ... le temps que je réponde à un coup de fil on m'est passé devant..
L'animation de la saison 2009 n'a pas plu.. c'est du moins le sentiment que en est ressorti..
On nous a demandé de réagir.. on l'a fait en modifiant une animation qui devait se tenir jusqu'en 2012..
Malheureusement, et je l'ai déjà dit, entre les propositions et la validation par la Fédé, ça a pris un certain temps... A savoir aussi, que nous n'y avons bossé Que depuis la fin de saison, soit les CDF... et que tout ne se fait pas en un jour, malgré les techniques de communication à notre disposition, il faut quand même attendre que les Emails soient lus et "répondus" par tous avant de passer à l'étape suivante et contrairement à ce que certains croient.. Nous ne somme pas des professionnels du kayak et ce n'est pas notre boulot à plein temps.. Ce n'est que du volontariat avec tout ce que ça peut comporter comme problèmes quant au temps a allouer a la mission qu'on nous a fixé.., ne serait-ce que pour rédiger les règlements et différentes annexes.. Et personnellement, je passe quand même pas mal de mon temps libre a essayer que les choses se passent au mieux... mais là n'est pas le propos..
C'est la dernière étape qui a été la plus longue, dans la mesure ou au dernier moment on a du changer quelque chose, on a du attendre la réunion BEX et Conseil Fédéral Suivante...

Je rappelle également qu'à la réunion de cet été à l'Argentière, il avait été annoncé l'évolution de l'animation dès cette année... mais c'est vrai que tout le monde n'était pas présent...et que l'info n'a peut-être pas dépassé les porte du marabout...

Voilou.. c'est tout bête.. et puis... dans le calme et la bonne humeur.. on peut aussi trouver des solutions pour tout le monde.. on a déja prouvé par le passé qu'on n'était pas aussi bornés que ça...



FD