Forum Canoe Kayak EVO

Tant que vous faites les questions et les réponses, ce sujet reste stérile.......enfin c'est vous qui voyez.......

J'ai acheté des Kinétic en 1996 aux france à Bourg, Richard me les a remplacé quelques temps après par une paire d'occase beaucoup plus lourdes.......je sais de quoi je parle, je ne suis pas encore sénile.
DDutch était le roi des test payés par le client, à cette époque la construction des pales était revue tous les trois mois. Glups

A propos de Lettmann, le problème est qu'ils n'ont pas été en mesure d'augmenter leur production sans dégrader la qualité.
Quand au prix, je ne vois pas de différence entre la Lettman à 359 euros(prix public conseillé) et 380 euros pour une CRC +sa housse.
Les Lettmann à 300 roros, ça faisait bondir tout le monde en 2002, bilan, il s'en est vendu plusieurs centaines en france.....
PS:John, ne confond pas le prix public avec le tarif moniteur.

Le prix des Kober, je ne connais pas l'histoire, mais si ils ont choisi d'aligner le prix des pagaies slalom sur celui des pagaies rodeo, ils doivent bien avoir une raison, non? Au hasard, taille du marché, intermédiaire en plus...........


PowerPaddle vendait(encore?) des pagaies pas trop chères, et aujourd'hui, il fabrique quoi? Viens Boulox, raconte nous.....

Je ne cherche pas à me faire plaindre mais regardez les constructeurs de kayaks français.........
Aquitaine Canoës, Feuillette, Mack, Midi Bip, Suranyi..........ça vous inspire quoi?

quote:Posté par ZIG ZAG
Je ne cherche pas à me faire plaindre mais regardez les constructeurs de kayaks français.........
Aquitaine Canoës, Feuillette, Mack, Midi Bip, Suranyi..........ça vous inspire quoi?


Pour Aquitaine Canoës, c'était surtout une très mauvaise gestion ...
Il reste un ancien salarié qui s'est mis à son compte et qui fabrique des bateaux en très petite quantité, de l'artisannat, mais du super boulot sur-mesure selon les désidératas du client, et ça marche!

quote:Posté par ZIG ZAG



PowerPaddle vendait(encore?) des pagaies pas trop chères, et aujourd'hui, il fabrique quoi? Viens Boulox, raconte nous.....



Pour ceux qui ne saurait pas, le prix des pagaies de types Kober et Azzali ou Struer quand elles étaient encore en bois était comparativement au smic bien plus élevés que maintenant et les personnes qui en avaient les réparaient plusieurs fois les bouts étaient même prévu pour être réparable (en résine) de plus quand un manche (monobloc avec une pale) cassait les types de l'époque voyait pour les faire refaire.
Aujourd'hui nous changeons de pagaies par effet de mode ou volonté de consommation. Très peu d'entre nous en change pour d'autres raisons comme quoi cela n'est pas si cher...

Je me sens juste un peu concerné, je viens d'en acheter une effectivement elle est chère mais je change ma râme par "envie" et non nécessité.
Et je pense que les clubs fournissent toujours un matériel de base pour ceux qui en on besoin!

quote:Posté par Naviguez

de plus quand un manche (monobloc avec une pale) cassait les types de l'époque voyait pour les faire refaire.
Malheuresement ce que tu décris appartient au passé, ça m'étonnerait qu'un constructeur te répare ta pagaie que t'as cassé gratuitement actuellement... Et au prix pratiqués, ainsi qu'aux fortes augmentations inhabituelles, il est déplorable que la solidité ne suive pas tant que ça et que la qualité stagne .
Mis à part Lettman qui garanti (encore?) ses pagaies avec insert alu.

quote:Posté par Naviguez

Je me sens juste un peu concerné, je viens d'en acheter une effectivement elle est chère mais je change ma râme par "envie" et non nécessité.
Et je pense que les clubs fournissent toujours un matériel de base pour ceux qui en on besoin!

Sans vouloir t'offenser, tu pars dans la mauvaise direction. On parle ici de pagaie pour pratiquer la compétition à un "bon" niveau pas pour faire de la découverte ou du tourisme!!


Patrice tu critique les DD, mais de mon expérience et des retours que j'ai eu ce sont plutot les CRC qui sont médiocre en qualité. (nbx pb rencontrés: bulles sur les pales, manchons fragiles,...)


Ce qui est domage dans ce débat c'est que les 2 parties (constructeurs et acheteurs) prennent des positions trop radicales sans essayer de se mettre de l'autre coté.

A entendre certain, le manche/pale one-shot est une nouveauté, le développement n'existé pas avant, des protos n'étaient jamais réalisé avant...
CRC utilise un moule en fibre moins cher qu'un moule alu donc...
La véritable question est: en quoi le proccess de fabrication de la CRC apporte quelque chose de nouveau et qui justifierait ce prix (exhorbitant du coté de l'acheteur moyen)
N'allez pas me dire que le bout de tissus de la housse constitue l'augmentation du prix...

@+
JOHN
Le slalomeur/freestyleur/poliste qui malgrès tout aimerait eventuellement bien que la nouvelle CRC lui tombe du ciel :D8)!!

Je suis d'accord avec Patrice sujet sterile...
quote:
PowerPaddle vendait(encore?) des pagaies pas trop chères, et aujourd'hui, il fabrique quoi? Viens Boulox, raconte nous.....

A la question produit encore, oui si tu en veux une on te la fera. A la question Powerpaddle vie encore, la pagaie n'est pas la source de revenue de l'entrerpise, il a ete l'objectif un jour mais tres rapidement tu te rend compte que tu ne vie pas avec sa. Le kayak est plus une passion, une production pour se faire plaisir...
Ce sujet reflete tres bien pourquoi PowerPadlle est dans cette etat aujourd'hui. Ne cherchera pas a devenir plus grand, ni a faire de la pub. Se faire chier a sortir des produits pourquoi? crever la dalle et descendre sa boite au bout de 4 ans. Il faut etre maso pour produire dans le kayak en France.

Personnellement je ne vie plus en France depuis bientôt 1 an, je n'ai que des liens familiaux avec la marque... Je pense que tu connais mieux que tout le monde la situation des artisans francais dans le kayak, tu connais également le milieu composite. J'imagine que tu as bien compris pourquoi je suis a l'étranger. Et franchement au fond tu trouves cela une bonne chose?? C'est pas vraiment bon pour les artisans europeen. Pourquoi une situation comme ca?? se sujet est encore un bon exemple.
On en rediscutera autour d'une biere sur un prochain salon;)

Merci Boulox pour ton témoignage.

John, arrêtes ton char, ça devient ridicule.

Les fabricants de kayaks en france sont également des pratiquants, pour info chez ZigZag nos premières licences sont plus vieilles que toi, du matos nous en avons acheté pas mal, nous avons une vision globale du marché..........tu ne peux pas dire que nous prenons des positions radicales, et vraiment si c'est le cas, il est temps de revenir en AR et de pratiquer le kayak avec du matériel moins cher.
Mais à ce propos le client est roi, par exemple, nous livrons des kayaks proteam à des cadets N3( aucune critique, juste une observation) et des gens gagnent leurs places aux mondiaux sur des compet.... c'est ça qui rend le kayak malade, pas la présence de matériel haut de gamme, qui n'est pas obligatoire pour performer.

John, tu veux parler des Lettmann, non? les CRC n'ont pas de bulles dans le manche.....
La "Qualité" des DDutch tu veux en parler? Tu es partial en ce qui le concerne....non?
Ils ont mis plus de quinze ans avant defaire des manchons presque ronds.
Ils sont les seuls à utiliser du kevlar/diolène dans leurs kayaks, même Gala ne le fait plus depuis plus de 5 ans.
J'arrête là ou je continue?

Kober y produisent ou?

Et il y a quelque temps j'ai pu voir une pale c1 DD (alors le modele j'en sais rien), acheté neuve je sais plus combien (en tout cas y'aurait presque fallu que j'hypothèque ma grand mère pour me la payer) dont le gel coat était pourri, plein de bulles, etc...

Quelqu'un a dit que les prix s'adaptaient au marché et que si on était prêt à mettre 350€ dans une pagaie, il n'y avait pas de raison de la vendre moins cher.
Pour vérifier si c'est le cas, au sujet des pagaies, il suffit d'aller voir les prix à l'étranger en comparant correctement. Si les prix ne sont que de 10% inférieur, ça reste très normal, vu les charges et les avantages sociaux en France, s'il y a 50% bah... c'est peut-être que le français moyen est un bon pigeon à plumer quand on lui vend un produit lié à sa passion.
Combien coutent les pagaies en Allemagne ou aux USA?

Les pales Kober sont produite en allemagne, les manches sont sous-traité, certaines pagaies composite en verre on baissé cette année, les carbone en manche ergo énormément augmenté.....

Maintenant Kober a t'il vraiment envie de vendre des pagaies de compétition ???

Curieusement le prix des pagaie canoë carbone est resté correct

Je suis d'accord sur le fait que la fibre de verre a certaines caractéristiques intéresantes, mais bon entre un verre E et une verre R y'a quand même une différence. Je sais pas lequel est utilisé pour les pagaies, mais bon sa reste toujours moins cher que le carbone à première vue.

quote:Posté par Gyzmo

Je trouve dommage le fait que bientôt entre sauver quelqu'un et recupere sa pagaie, on commence a reflechir, vu le coup de la pagaie...quand je pense que la kayak faisait partis des sports ouvert a tous, maintenant tes enfants tu réflechis a deux fois avant de leur faire faire du kayak, parce que si ils accrochent paye ta misère surtout si tu en as plusieurs.....Pour la rivière tu trouve du bon matos milieux de gamme pour pas trop cher et bien meilleur qu'il y a dix ans. Pour le bas de gamme, je regrète juste pour les jeunes de ne plus pouvoir trouver des kober/schlegell super slalom fine avec manche alu à 80/100euros. C'était des pagaies pas trop lourdes et bien rigides, parfaites pour les jeunes en rivière
quote:Posté par Zig-ZagMais à ce propos le client est roi, par exemple, nous livrons des kayaks proteam à des cadets N3( aucune critique, juste une observation) et des gens gagnent leurs places aux mondiaux sur des compet.... c'est ça qui rend le kayak malade, pas la présence de matériel haut de gamme, qui n'est pas obligatoire pour performer.
C'est p'tit con d'jeunes il ne savent même plus ce que c'est d'avoir les genoux irités par la fibre. Je trouve que la qualité de fabrication (solidité et finition) des bateaux de slalom bas de gamme (diolène ou autre) est bien meilleure actuellement que l'époque de feuillette, mack ou aquitaine canoë.
Pour tout vrai slalomeur, ça vaut le coup d'avoir 2 bateaux : un haut de gamme pour l'entrainement et les compèt et un bas de gamme en diolène bien renforcé avec du kevlar pour s'éclater en rivière sur des descentes slalomée (vézère, larrau, palla, esera, dranse, ...), surtout qu'avec les nouvelle formes courtes, ça donne vraiment envie de chatouiller les cailloux.

Et moi ça ne me gêne pas de payer une pagaie 300 euros voir un peu plus, si à côté le S.A.V est rapide, confiant et compréhensible.

... pour celà, c'est toujours plus simple de s'adresser à un constructeur français ou mieux régional, à moins que le revendeur français soit bon sur ce produit.

Et puis en ce qui concerne les pagaies en prépeg, Double Dutch n'est pas cher mais ce n'est pas aussi bien pressé que Werner, Kober ou Select.

quote:nous livrons des kayaks proteam à des cadets N3effectivement c'est completement débile, mais d'un autre coté tant mieux pour vous

alors pourquoi pas 2 constructions pour les pagaies ??? pro team a 400E pour les pro, ou les riches et club a 200E en fibre de verre pourquoi pas elle sera juste plus lourde...

quote:effectivement c'est completement débile, mais d'un autre coté tant mieux pour vous ça dépend de la marge qui se font! Et puis ça veut dire une grosse consommation de carbonne et faire attention à ne jamais être en rupture pour des commandes urgentes de tel ou tel athlètes.

Puisque chacun y fou sa merde...

je voudrai juste signaler un point pas encore "exploité" sur ce forum:
Sur le site de REGLISSE => www.reglisse-kayak.com, j'ais put comparer les prix de pagaies K1 slalom: laki élite avec manche double torque (le plus utilisé actuellement), et C1 slalom TE5 élite avec manche estanguet (une seule petite attaque avancée): ce n'est qu'un exemple qui se répète chez casiment tout les fabricants de pagaie, Galasport n'est qu'à titre d'exemple.

K1: Laki élite (2 pales) pour 234 euros, avec manche double torque 120 euros soit une pagaie à 354 euros!

C1: TE5 élite (1 pale) pour 147 euros, avec manche Estanguet attaque avancée 114 euros +olive bois à 3euros, soit une pagaie à 264 euros

NB: je ne prend pas en compte le prix de l'araldite qui doit etre aux alentour de 5euros le tube.

pales: 2 pale Te5 147+147 = 294 euros alors que deux pale Laki sont à 234 euros... les céistes se font arnaqué:?:evil::?

manche: manche double torque K1 120 euros alors que le manche estanguet avec une seule "torque" 114 euros pour une longueur de manche identique (à quelque centimètres près) et une torque en mois.

De plus je pense, et j'ai bien dit je pense, qu'un manche estanguet avec une petite attaque avancée et moins complexe a faire qu'un manche en double torque (en 2parties)... les céistes se font une fois de plus arnaquerevil::?!!

En proportions une pagaie complète C1 slalom serait plus chère qu'une pagaie K1 slalom!!:?
C'est pourquoi j'appelle à la rébélion des céistes du monde entier!![:(!]

Je vous laisse réfléchir, et surtout ami(e)s kayakistes intégristes d'EVO ne vous pressez pas pour répondre et prenez beaucoup de temps pour réfléchir...

Valentin: leader du mouvement "extrème bordés droit":D:)[:p]8);):oops:

Pourqoi pas vendre les pagaies aux poids ? ce serait sympa sur bourg avec une balance et du papier pour emballer le tous....Ce serait plus juste :):)

Bon moi j'vaic couper un arbre me tailler une pagaie...

Combien parmis vous répare leur pagaie au lieu d'en acheter une quand il la casse?:twisted:

quote:En proportions une pagaie complète C1 slalom serait plus chère qu'une pagaie K1 slalom!!
C'est pourquoi j'appelle à la rébélion des céistes du monde entier!!Ouais mais il y a moins de ceiste, donc moins de vente, donc les fabricants rentabilisent moins vite un modèle.

Allez une pagaie pas chère : 75€ et de l'huile de coude !
[URL=http://imageshack.us][imgbn]http://img484.imageshack.us/img484/5766 ... meryc2.png[/imgbn][/urlbn]

quote:Posté par Joker-eph



Pourquoi la pagaie Kober est passée de 380 à 510€ cette année ?


La blague du mois:D:D:D! 510€ ya des pigeons pour acheter à ce prix la!?

quote:

La blague du mois:D:D:D! 510€ ya des pigeons pour acheter à ce prix la!?


A ce prix la si t'est pas champion du monde avec ça, t'arete tout!
Elle à interet à etre beton et légère à la fois pour ce prix la...
...LOL...

quote:Posté par ZIG ZAG

Les fabricants de kayaks en france sont également des pratiquants, pour info chez ZigZag nos premières licences sont plus vieilles que toi, du matos nous en avons acheté pas mal, nous avons une vision globale du marché..........
Patrice, je n'ai pas dit que j'avais plus d'expérience que toi dans le milieu, ni une vision plus globale du marché (peut-être aurais-je du le préciser ), j'expose juste ce que j'ai eu comme expérience réelle.
Pour les pagaies DD je n'ai aucune raison de les gratifier plus que les autres. D'ailleur je rame avec une Lettman, et j'adore la nouvelle CRC, mais son prix me désole .

Puisqu'apparemment le débat n'apporte rien, continuons à nous ruiner pour nous faire plaisir...
De toute façon en se plaçant du coté de l'acheteur nous n'aurons jamais raison , puisqu'on ne connait pas tout.

@+
JOHN

"Quand on pense qu'il suffirait qu'on n'en achète pas pour que ça se vende pas..."
Colluche:)

je crois que dans le temps tout le monde faisait ses pagaies à partir de bois + de la fibre et on voyait pas la différence car tout le monde avait les memes et à 150 francs
s'il faut bosser 2 semaines pour payer une pagaie...

ou est le progrès?où va dont l'esprit démerde du kayak?
si la competition devient élitiste niveau argent aussi c'est génial!
on perd nos valeurs!ne soyons pas des moutons!

quote:Posté par ZIG ZAG

Les fabricants sont presques tous passés de moules en polyester à des moules usinés en alu, cela justifie presque entièrement la diférence de prix.


j aurai deux ou trois questions pour comprendre. Si les moules alu font monter les prix et que cela donne des pagaies plus cheres,Imaginons que moins de monde la prenne de par son prix, cela vous fera t'il des revenus plus grands que si vous aviez sortis des pagaies moins cheres mais plus de monde qui achete?
est ce que avoir du matos moins "technologique" n'incite pas plus à la consommation?(je ne fais que demander:D c'est à un constructeur de me répondre)
apres je peux comprendre que les constructeurs sortent du matos super cher si il y a des gens pour leur acheter (ils ont le droit de faire bouffer leur famille en plus)
il faut aussi voir le nombre de personnes qui se disent "tiens Fabien Lefevre navigue dans tel bateau alors je vais l acheter" (expérience personnelle j en connais plein qui ont achetés des bateaux ou pagaies sans les avoir essayés car un tel naviguait dedans)

moi je desire m acheter une W1 de chez select je voudrai savoir si il y a de la fibre de verre ou ci elle sont 100% carbonne?
ca m embete un peu d acheter une pagaie carbone si il a que quelque couche de carbonne

quote:ils ont le droit de faire bouffer leur famille en pluscomment ca "en plus" !?!!
quote:ca m embete un peu d acheter une pagaie carbone si il a que quelque couche de carbonnepourquoi cette obsession du carbone ?? est ce que tu ressent la différence sur l'eau ? le poids peut etre...

.. Force est d'avouer qu'un doux aliage carbon/kevlar sur une pagaie, à l'ancienne, est un vrai régal ! Maintenant, pour parler de la baisse des tarifs, machin bidule tout ça, j'ai une petite chose à dire.

Dans mes années d'apprentissage de la discipline, les pagaies "club" était fabriquées à la main, manche en bois et pâles moulées à façon par nos soins ! Bah, autant dire qu'à moindre coût, même dans cette méthode, une pâle en verre, dont en plus tu choisis la couleur, accroche plus dans l'eau que n'importe quelle pagaie plastique.

Pour résumer, la fibre, oui, mais pas à n'importe quel prix ! On n'a pas besoin de matériel d'aérospaciale !

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quote:Posté par Grobin

"Messieurs les constructeurs, restez raisonnables et vous sauvegarderez votre marché." Le problème est qu'aujourd'hui, y'a plus beaucoup de monde pour se bouger à motiver les jeunes (et moins jeunes) à des séquences construction. Alors, on utilise des pagaies 'club' toutes molles qui accrochent pas, puis un jour, pour l'anniversaire, le Noel, ou la première portée de Rififi la chatte, on se fait offrir une combat, Une Werner ou que sais-je encore :D:D Tout le monde aimerait bien avoir une "fusion", une "sherpa" double torque etc. et je pense que toi aussi. Il y a donc une demande. C'est le vice de notre système actuel, c'est l'offre existante qui formatte la demande et non plus l'inverse ![:(!]

Après, si on en vient à discuter de ce que cela nous apporte vraiment.... Je pense que le delta ne présente pas forcément intérêt particulier.

quote:Posté par Grobin

"prendre les kayakistes pour des blaireaux"Heu... Là... T'y vas un peu fort quand même. Mais il est certain que l'on ne met pas assez l'accent sur les pagaies intermédiaires du marché... Et pourtant il y en a ! Mais à tarif iso, celles-ci - les intermédiaires - je ne pense pas qu'elles soient aujourd'hui plus résistantes qu'avant.

Et donc, payer plus cher.......

Déjà, voir comment une Werner à 350 Euros se "grignotte", ça fait franchement un peu mal au x