Forum Canoe Kayak EVO

et la toxicomanie ca s'attrape? suggères tu que l'on laisse tomber les toxicomanes au prétexte que ce n'est pas une 'maladie qui s'attrape'?. dans bcp de cas, le dopage relève de la toxicomanie

Tout à fait d'accord avec Vincent. Les victimes des fameux "pots belges" (cocktails de produits stupéfiants)en sont la preuve vivante.
Je l'ai déjà écrit, certains directeurs d'équipes cyclistes, anciens coureurs eux mêmes, sont toujours "accros".

Un numéro spécial écoute dopage que la Fédé vient de mettre à disposition:
http://www.ffck.org/actualites/index2.p ... opage.html

Les deux positions ne sont pas incompatibles.
Le sport spectacle, tel que nous le connaissons, necessite des budgets importants. Or effectivement, il n'est pas possible de rassembler ces budgets s'il n'y a pas à la clé un vrai spectacle qui rassemblera un public important, et nécessite donc des performances, des records. C'est ce public qui amènera les sponsors à débloquer des fonds. Et s'il y a de l'argent ...
On a bien vu Mr Nébiolo, président de la FFA, passer au dessus de la fédération américaine qui avait exclu Mickaël Johnson des sélections américaines du fait d'un contrôle positif. Il lui fallait des vedettes pour les championnats du monde d'Athènes. Il lui a donc fourni une wild card. Voilà tout le respect qu'avait ce Môssieur pour la lutte anti-dopage. Il faut dire aussi qu'il a fait quasiment décupler les droits de retransmission télé encaissés par la FFA à lui tout seul ... Il ne faut alors pas s'étonner que le siège de la FFA ait été déménagé de Londres à Monaco, et que la plupart des permanents fussent italiens.
Alors je suis d'accord avec Pascal pour penser que le sport que nous défendons est voué à disparaître, mais je pense malgré tout, comme Vincent, qu'il faut se battre contre le dopage, et ses excés, contre les fournisseurs actuels qui ne sont rien d'autre que des dealers qui pourrissent non seulement le sport mais aussi l'avenir des sportifs qui plongent.

Le Rebouteux

Je crois que vous avez tous plus ou moins raison. Le dopage n'est qu'une affaire de gros sous. Mais vu les sommes énormes que nous sommes amenés à gagner lors des courses de kayak slalom, (ou canoé), j'espère que vous aurez bien compris que le dopage doit rester dans le foot, le cyclisme..., et non dans notre activité. J'en remet une couche, je fais du kayak pour mon plaisir, c'est ma dope. N'inversons pas les choses! @+.

ce qu'il faut toujours avoir en tete quand meme,c'est que si l'on est capable de mettre 10000 balles dans un bateau ,on peut toujours mettre 2000 balles* dans des produits dopants...Heureusement(du moins je l'espere)ce n'est pas une pratique courante chez les kayakistes.Mais je voulais insister sur le fait que beaucoup d'athletes sacrifie pas mal d'argent dans une saison et sont pres a investir dans du materiel cher.Ainsi ,je pense que le fait qu'il n'y ait pas d'argent dans notre discipline n'est pas un argument sur lequel on peut s'appuyer.

*je ne sais pas combien coute la panoplie des meilleurs dopants!!!

le cleps

est ce que le red bull est interdit en France.

quote:Posté par renard

est ce que le red bull est interdit en France.


Il me semble que oui ainsi que beaucoup d'autre "energy-drink" de ce type. Je ne sais pas pourquoi. Il y a bien de la caféine mais le café n'est pas pour autant interdit. Ou alors y a-t-il autre chose ou trop de caféine? Qui peut répondre?

sylvain eckhardt

http://www.largeur.com/expArt.asp?artID=63
KAPITAL
M A R D I 1 1 M A I 1 9 9 9

Le Red Bull n'est pas une boisson isotonique recommandée pour les sportifs comme le Gatorade ou l'Isostar. C'est même le contraire. Le Red Bull ne passe pas la soif. La firme recommande d'ailleurs de mélanger la boisson avec de l'eau si elle est absorbée pendant un effort physique.

Une canette de Red Bull fait à peu près l'effet d'un litre de café avalé d'un trait. «Ça donne la pêche», résume Michel Loris-Melikoff. Le breuvage contient toutes les vitamines de circonstance, des dérivés de sucre (dont le glucoronolactone) et surtout une dose massive de caféine: 300 mg par mililitres, soit deux fois plus que le Coca-Cola.


Le Rebouteux

Boisson pour sportifs ou boisson énergétique ?
http://www.avironfrance.asso.fr/old/fed ... rt_539.pdf

ANNEXE 3.6 BIS A L'ARRÊTÉ PORTANT FORMALITÉS DU
COMMERCE EXTÉRIEUR À L'IMPORTATION
LISTE DES PRODUITS PRÉSENTANT UN RISQUE
POUR LA SANTÉ OU LA SÉCURITÉ
PROHIBÉS À L'IMPORTATION
http://www.douane.gouv.nc/douane/reglem ... _6BIS.html

Avec entre autres produits: produits diététiques, alimentaires et les boissons associant dans leur composition les trois produits suivants :
- caféine, y compris sous la forme d’extrait de plantes (guarana ou paullinia, maté, café ou thé) ;
- taurine ;
- glucuronolactone ( ou glucurolactone) ou glucuronamide ;
(Créé par arrêté n°2002-1407/GNC du 16/05/2002)

C'est à dire les constituants du Red Bull ...


Le Rebouteux

Merci pour les précisions. En gros avec une canette de c'truc la t'es positif. Quand je pense qu'il y a un gars de chez moi qui est sponsorisé par ce genre de boisson.



sylvain eckhardt

Attends Sylvain, les produits, dont le Red Bull, qui contiennent ces substances sont interdits d'importation. Je n'ai pas encore vérifié qu'elles figurent sur la liste des produits interdits ..., mais à mon avis non.

Le Rebouteux

quote:Posté par Kay1

Attends Sylvain, les produits, dont le Red Bull, qui contiennent ces substances sont interdits d'importation. Je n'ai pas encore vérifié qu'elles figurent sur la liste des produits interdits ..., mais à mon avis non.

Le Rebouteux


Non les produits ne sont pas sur la liste des produits interdits en tant que spécialité mais la caféine, oui. Donc je m'interroge quant à la quantité à ingurgiter avant de passer au dessus de le limite autorisée.

sylvain eckhardt

Pour la caféine, une concentration supérieure à 12 microgrammes par millilitre d'urine est considérée comme un résultat positif.

Le Rebouteux

La FFCK semble prendre le problème au sérieux:
http://www.ffck.org/actualites/index2.p ... opage.html

Le Rebouteux

Un peu de fantaisie dans ce sujet si sérieux

[imgag]http://membres.lycos.fr/brianconfesteve/dopage.jpg[/imgag]

Malik
BFK
bfk05@aol.com
http://membres.lycos.fr/brianconfesteve

C'est clair que la FD prend le sujet au sérieux. Je sors de Lathus N2 et il y a eu des contrôles. J'espère qu'ils vont poursuivre dans cette voix...A+

le dopage c de la conneri on na pa be soin de ca pour ceclaté

yaya tu étais dans la même classe que Virenque

Malik
BFK
bfk05@aol.com
http://membres.lycos.fr/brianconfesteve

C'est clair!!! Il y avait aussi Ben johnson, et l'équipe cycliste de vitesse, Arnaud Tournan...dans cette classe....

retour du sujet le plus chaud au premier plan, quelqu'un a-t-il les résultats des controles qui ont été fait sur Lathus?

très belle réponse et au combien juste... Je pense que le débat est clos!

Vive le slalom extrème!!!

quote:Je pense que ceux qui boivent 2 tasses de café avant une course sont plus coupables. On entend souvent "on va se boire un café pour se réveiller?" au bord des bassins avant une course. J'estime que ça relève plus du dopage que le canabis.
Si tous les sportifs se contentaient de deux tasses de café ...

quote:Concernant les médicaments, déja on ne peux pas toujours éviter les dopants. J'ai un jeune qui souffre d'allérgie violente au contact de pollen. Et c'est coritsone sur cortisone au printemps. Que va-t-on lui faire si il passe à l'anti dopage?
Pure provocation? C'est le parfait argument des pro dopage!:evil::evil:

quote:Ensuite ce n'est pas parcequ'on est en N1 qu'on est encadré
quote:Personnellement je prend soin de lire la notice des médicaments, mais l'avertissement aux sportif n'est pas toujours mentionné.
Il vous faut encore des nounous? Il y a un réglement international concernant les produits interdits, que nul n'est sensé ignorer!
A quoi sert le site de la FFCK?
http://www.ffck.org/renseigner/savoir/m ... dopsom.htm

C'est affligeant de lire des messages de ce type. Il faudrait prendre le temps de s'informer avant d'écrire n'importe quoi!:(:evil:

Si t'es sport, la passe est à gauche! (private joke)
Le Rebouteux présénile

Pour tous ceux qui se posent la question du pourquoi le cannabis produit dopant et ceux qui comprennent pas bien trop le pourquoi du comment.... J'espere apporter 2 ou 3 eclaircissements

Il faut savoir que :

Les instances ne pensent pas que quelqu'un dope au Kana, soit le meme que celui que vous avez croise en soiree apres 26 petards (et des fois 36 bieres ).
Ca, c'est pour ceux qui comprennent pas pourquoi c'est dopant. En fait, le dopant c'est pour de faibles quantites... J'avais entendu, il y a quelques annees que dans le golf, c'etait un dopage tres prise, non pas que les golfeurs viennent des banlieues mais surtout que le THC (principe actif du tosh) ,a faible dose, a un pouvoir pour faciliter la concentration.
Donc oui, ne vous leurrez pas, ca peut doper.... Comme l'a dit quelqu'un, ca peut aussi permettre de se detendre apres les entrainements... (et on sait qu'un sportif, il subit de la pression...).

Bon apres, les gens generalement, ils le prennent pas pour ca, plutot parce que c'est un heritage de 68 [imgoa]http://skins.hotbar.com/skins/mailskins ... pi_prv.gif[/imgoa].... que Ferry, le nouveau, pas celui qui a ameliore l'ecole,l'autre, il aime pas ca ... (pour resumer)

Ne soyons pas naif, toute nation, de tous temps a consomme de la drogue (vin, coca, pavot, ganja)... le pourquoi, le comment, faut regarder un peu plus cote histoire, humanite, socio....

Si certains trouvent surprenant que le cannabis soit considere comme dopant et qu'on en parle tant, c'est aussi en grande partie lie a loi de 1970 concernant les stupefiants. Ca, c'est une autre histoire (geo politique, finaciere et mafia et convictions....) mais c'est tres lie.

Personne ne se pose la question du fait que l'alcool ne soit pas considere comme produit dopant.... au meme titre que le cannabis....(peut etre que je me trompe, Ricard est peut etre sur la liste...)

En effet, il permet aussi de soulager la douleur, l'ivresse peut faire tomber la pression (un peu tout ceux qu'on peux dire sur le KaNa) et meme ca evitera de pourrir les poumons...

Nombres de substances ont des principes actifs, mais elles ne viennent pas toutes des memes pays. Le vin, ca vient de chez [imgoa]http://skins.hotbar.com/skins/mailskins ... 72_prv.gif[/imgoa] nous [imgoa]http://skins.hotbar.com/skins/mailskins ... 72_prv.gif[/imgoa], alors c'est pas encore maintenant qu'un sportif, il aura a se priver de se mettre un taule.... (a la bibine - ca ca vient plus du nord mais toujours l'europe et puis on a la bonne vieille [imgoa]http://skins.hotbar.com/skins/mailskins ... 72_prv.gif[/imgoa] KroTambour [imgoa]http://skins.hotbar.com/skins/mailskins ... 72_prv.gif[/imgoa]).

Parce que regardez ce qui se passe apres les courses, les murges qui se mettent,[imgoa]http://skins.hotbar.com/skins/mailskins ... nk_prv.gif[/imgoa] [imgoa]http://skins.hotbar.com/skins/mailskins ... _1_prv.gif[/imgoa][imgoa]http://skins.hotbar.com/skins/mailskins ... nk_prv.gif[/imgoa] des fois ca passe meme a la tele (non, non, pas pour le kayak, faut pas rever.....), j'ai meme souvenir d'avoir vu au zapping un sportif completement rond asperge un journalite de champagne puis trinquer, et ca fait rire tout le monde....

Les gens (ou peut etre plus les vieux, et encore j'en suis pas sur, je reste persuade que grand nombre de jeunes pensent encore comme ca) trouvent l'alcool assez banal et les consommations regulieres ne genent pas grand monde et marginalisent le cannabis qui reste souvent tabous et rassemblent beaucoup de fausses idees recues lies a ces fameux textes de 1970.

Voila, ce n'est finalement pas trop sur le dopage (bouuuuhh c'est pas bien :twisted:) que j'ai disserte mais plutot essaye d'apporter une opinion et des eclaircissements quant aux questions nombreuses sur le pourquoi du comment sur le chichon....

Bon desole, j'ai parle de politique.... J'espere que Jon, il va pas me sucrer mon message.....?

[imgoa]http://site.voila.fr/gouje.yak/images/1-picture2.gif?[/imgoa]Danse dans ton Anorak[imgoa]http://site.voila.fr/gouje.yak/images/1-picture3.gif?[/imgoa]
Ferroutage abandonne, Rizzaneze noye, Vive la france d'en bas...

quote:Posté par Joker-eph



Concernant les médicaments, déja on ne peux pas toujours éviter les dopants. J'ai un jeune qui souffre d'allérgie violente au contact de pollen. Et c'est coritsone sur cortisone au printemps. Que va-t-on lui faire si il passe à l'anti dopage?



Quand à savoir s'il y a réellement du dopage en kayak (vraiment= pas canabis, ni médicament pour les rhumes), je me demande combien de compétiteurs sont controlés chaque année?





Juste pour mentionner que les médicaments contenant de la cortisone en application locale (soit pour le nez soit vaporisateur pour les bronches asthmatiques) ne sont PAS considérés comme produit dopant.

Il faut aussi savoir que la Ventoline que ton minime utilise probablement en cas de crise d'asthme est autorisée s'il a un certificat médical d'un médecin spécialiste.
Voilà pour ma nième contribution.


Il n'y a donc aucun argument PRO-DOPAGE dans ce que tu dis car même les medocs cités sont autorisés.

Concernant le cannabis je rejoins le point de vue de Gouje.yak.
Au début des contrôles anti-cannabis, on avait attrappé un escrimeur et l'explication de sa fédé à l'époque était:
"- le cannabis n'est pas un produit dopant mais nous voulions faire respecter la loi" cqfd


Petit bémol sur le discours des différences culturelles et des drogues légales et illégales, l'alcool est considéré comme dopant dans certaines spécialités (le tir il me semble).


Pour finir, il est quand même relativement facile de se procurer la liste des produits et méthodes interdites et d'en discuter avec les cadres, notamment régionaux. Il ne faut pas non plus faire preuve de mauvaise volonté en disant "je ne savais pas".
Ceci dit, les règlements anti-dopages (même s'ils le sont presque) ne sont pas universels. Ils peuvent changer en fonction des fédérations et des pays en question (comité olympique des pays en question...). Ce n'est pas si simple.




sylvain eckhardt
Noël en août, pâté en croute

quote:Petit bémol sur le discours des différences culturelles et des drogues légales et illégales, l'alcool est considéré comme dopant dans certaines spécialités (le tir il me semble).

Le cannabis est considere comme dopant dans TOUS les sports, lui .... (je crois)

[img9o]http://site.voila.fr/gouje.yak/images/1-picture2.gif?[/img9o]Danse dans ton Anorak[img9o]http://site.voila.fr/gouje.yak/images/1-picture3.gif?[/img9o]
Ferroutage abandonne, Rizzaneze noye, Vive la france d'en bas...

quote:Posté par gouje.yak

Le cannabis est considere comme dopant dans TOUS les sports, lui .... (je crois)



Je sais pas en france mais en finlande notamment il y a un certain flou artistique. Les règlements se renvoient la balle:
- Comité olympique: Le cannabis est dopant s'il l'est sur la liste de la fédé du sport concerné
- Fédé de kayak: renvoie à la FIC
- FIC: renvoie au comité olympique local...



sylvain eckhardt
Noël en août, pâté en croute

Bon Joker-eph, j'y suis allé un peu fort, mais l'argument qui consiste à dire que pour se soigner on est obligé de prendre des produits interdits n'est pas recevable, et me fait bondir à chaque fois.
Pas mal de champions olympiques et du monde sont ou étaient asthmatiques. Bien souvent d'ailleurs c'est l'asthme qui les a amené à faire du sport.
Pour les ordonnances de complaisance, là il y a beaucoup à dire ...

Maintenant pour ce qui est des réglements, j'aimerai que tu éclaires ma lanterne Sylvain. Ou on applique la liste du CIO, et elle est unique, ou on applique la liste spécifique à une fédé internationale ( donc commune à toutes les pays). Ca permet dans certains cas d'invalider un controle positif en arguant que le produit figure sur une des liste mais pas sur une l'autre(affaire Delgado...). Mais je ne vois pas comment une liste peut varier d'un pays à l'autre.

Si t'es sport, la passe est à gauche! (private joke)
Le Rebouteux présénile

A propos de la caféine:
À des concentrations sanguines de 10 mg/ml, la caféine peut légèrement augmenter les performances. Le comité international olympique (CIO) a fixé une limite pour la caféine qui correspond à l'équivalent de 3 tasses de café fort, prises juste avant la compétition.


Si t'es sport, la passe est à gauche! (private joke)
Le Rebouteux présénile

quote:Posté par Kay1

Maintenant pour ce qui est des réglements, j'aimerai que tu éclaires ma lanterne Sylvain. Ou on applique la liste du CIO, et elle est unique, ou on applique la liste spécifique à une fédé internationale ( donc commune à toutes les pays). Ca permet dans certains cas d'invalider un controle positif en arguant que le produit figure sur une des liste mais pas sur une l'autre(affaire Delgado...). Mais je ne vois pas comment une liste peut varier d'un pays à l'autre.

Si t'es sport, la passe est à gauche! (private joke)
Le Rebouteux présénile


je suis à 100% pour un règlement commun au sein d'une même discipline. Le fait que j'évoque ce problème, c'est bien parce qu'il existe. Et ca ne signifie en aucun cas que je le soutiens. Un exemple: les skieurs finlandais qui se sont fait attrapper en 2001 ont présenté cet argument que la substance n'était pas sur la liste finlandaise (ce qui était vrai à l'époque) mais comme il s'agissait d'un controle WADA (Agence mondiale anti-dopage) et qu'ils s'agissaient des championnats du monde font qu'ils n'ont pas été blanchis (et heureusement).





sylvain eckhardt
Noël en août, pâté en croute

Ah oui j'oubliais la question posé.

quote:Posté par Kay1

Mais je ne vois pas comment une liste peut varier d'un pays à l'autre.




Il y a des petites différences comme dans l'exemple précédent (des skieurs finlandais). La liste évolue continuellement (tant mieux) et de là naissent ce type d'aberrations.
Il y a aussi l'exemple du cannabis en Finlande. La fédé est si petite qu'elle n'a pas élaborée de liste, elle applique directement le règlement FIC et celui-ci renvoie au Com. olymp. finlandais qui lui renvoie à la fédé.
Peut etre s'agit il d'une spécialité finlandaise , en tout il doit probablement y avoir ce genre de situation ailleurs aussi.


sylvain eckhardt
Noël en août, pâté en croute