Forum Canoe Kayak EVO

quote:Posté par smiley


pour ce qui est de naviguer sur de l'eau je suis bien d'accord mais quand tu investis dans un voyage et que manque de bol y a pas d'eau tu fais quoi?tu navigues ou tu rentres chez toi?


C'est justement là que nous, français, avont peu être un temps de retard sur d'autres kayakistes. Je prends l'exemple des allemands qui eux lorsqu'ils n'ont pas d'eau, prévoient à l'avance d'autres activités(escalade, randonnée, vélo,...) au cas ou.

Sinon, j'ai une question à part ( désolé si je dérive ), mais qu'es ce qu'apporte un pont " freestyle " sur un creek?? c'est pour faire joli ou c'est vraiment utile?

d'accord avec ROAD-MAN, quand vous parter dans un coin montagneux emmener des cordes, baudriers,et surtout
des topos de canyon, ,vous avez deja la combine et le casque (voir le gillet des fois).
c'est comme ca que j'ai decouvert le canyoning il y a pas mal d'annees alors qu'on etais partis avec des potes dans le massif central.
pardon si on derive du sujet!!!

merci MANIMAL pour ta reponse pardon de ne pas avoir repondu plus tot.
donc vu la solidité du magnum je pense que mon choix va s'orienter vert le salto,
je pense que pour mon niveau c'est pas mal et il a un bon rapport qualite/prix.

La pluspart de vos remarques sont celles de spécialistes, mais moi qui débute, j'aime bien que mon Magnum flotte et reste en surface !
Sergeï, sur tes remarques techniques, sur celles qui concerne les bateaux, je trouve que tu laisse peu de place à la variété des kayakistes et de leur niveau.
Exemple : moi qui suis descendeur, je trouve que le topo est une grosse merde qui ne glisse pas et qui ce conduit uniquement à la dénage !
Tu vois, mon avis diffère complètement du tien au sujet de ce bateau et pourtant,je serais bien incapable de passer aux endroits où tu passes avec cette cacahuette !!

quote:je trouve que tu laisse peu de place à la variété des kayakistes et de leur niveau.
Et voila ! Patatras ! Mon beau rêve du bateau idéal vient d'être anéanti par Lorenzo !:(:(:(
Mais c'est lui qui a raison ; suivant le niveau et le style de chacun, on attend pas forcément la même chose d'un bateau. Personnellement j'avais trouvé que le Riot Magnum était bien mieux que le Dagger CFS (1ère mouture), mais quelqu'un d'un niveau supérieur aurait peut-être pensé différemment.

apres avoir bien relu les commentaires dans la rubrique " materiel", en fin de compte je crois que mon choix va s'orienter sur le BLUNT a la place du SALTO.

Salut,
quote:La pluspart de vos remarques sont celles de spécialistes, mais moi qui débute, j'aime bien que mon Magnum flotte et reste en surface !

La premiere chose que tu attends de ton creek boat c'est qu'il flotte bien qu'il remonte à la surface sainement et pas en vrac, il n'y a que quelques psychopathe pour aimer les passes en profondeur.
En gros que tu sois debutant ou confirmé, tu attends presque les même choses, un bateau facile qui tourne bien, gicle bien, qui reste en ligne !!! Et c'est là que les differences commences à se faire sentir, tourner bien et rester en ligne sont deux choses contradictoires que l'on attend d'un bateau. Reste le compromis, question de feeling et de style.
Les marques ont toutes fait des progrés ou presque dans l'accastillage et au niveau securité.
Si tu fais des riviéres difficile, tu n'as pas envie de te poser de question à propos de ton materiel du genre , "merde c'est moi qui ai le plus petit bateau, comment va t'il réagir dans le seuil en portefeuille qui enchaine avec un à rappel ?? " A moins que tu sois joueur, il y en a!!!
J'ai jamais essayé de magnum, mais pour avoir vue des gens naviguer avec, il me semblait qu'il avait de trés bonne réaction en rivière.
Les autres grands dilemmes des creeks boats sont plus au niveau de la solidité qui laisse à désirer et du prix. Les marques allemandes ont un bon plastique mais pas forcement les meilleurs shapes en gros dommage que Robert Peerson ne travaille pas chez Prijon et que Arnt Shäftlein sois plus chez eskimo.
A+ Felix

Etant slalomeur j'adopte le MAGNUM de Riot, il se navigue un peu comme un slalom, de plus il est facile dans n'importe quelles situations.
Le Jefe est pas mal non plus, en plus je crois qu'il était à toi manimal... même pas rayé!!;):D

Merci ABYS pour les tests de creeks!!

votre humble serviteur le maitre vénéré des rouleaux profonds et immortels Valou.

zmarzwoing: tu na pas de soucis de solidité avec le magnum

Pour l'instant aucun... le plastique RIOT a changé si vous n'ètes pas au courant... enfin depuis 2ou 3 ans!!:oops:

Valou

ah OK
merci zmarzwoing pour la precision qui en effet sont importance!!!!

quote:Posté par lorenzoExemple : moi qui suis descendeur, je trouve que le topo est une grosse merde qui ne glisse pas et qui ce conduit uniquement à la dénage !
quote: Etant slalomeur j'adopte le MAGNUM de Riot, il se navigue un peu comme un slalom, de plus il est facile dans n'importe quelles situations.
Il n'y a pas de honte à faire une dénage en haute rivière ! c'est même parfois utile pour faire un bac arrière en amont d'un seuil ou d'un siphon à éviter...
Slalomeur, descendeur ou adepte du squirt, le sujet traite bien de creek, ou le but est de descendre un tronçon de haute rivière en équipe et en sécurité, peu importe le chrono, et le nombre de reprise/stop qu'il faut faire.
L'objectif étant de franchir sans se faire (trop) peur, esquimauter sans se blesser (les doigts ou le dos sur l'hiloire) de pouvoir s'arrêter, voire de descendre rapidement du bateau en cas de secours à apporter, donc de pouvoir attraper efficacement une bosse mais aussi d'emmener du matériel de première urgence (et pas que des caméras étanches !)
Un creek est aussi fait pour descendre tout seul la rivière en cas de nage (comme c'est arrivé et très bien décrit un peu plus haut), il doit ne pas trop souffrir d'une telle aventure ; ne pas perdre ses gonfles, les calages, etc.
C'est cela l'essentiel ; tout en ayant un maximum de sensation physiologique pour sûr, mais aussi concernant la découverte de l'environnement sauvage, le point de vue unique du kayakiste creeker, les yeux au raz de l'eau (parfois en dessous).

Il me semblait utile de recadrer l'intérêt de ce topic qui me plait énormément même si je n'interviens pas (encore)...

Enfin, techniquement, au sujet des Prijon, je tiens à signaler "qu'à l'époque", la coque présentait une soudure au niveau du "plan de joint" du pont et de la carêne et il arrivait que les pointes s'ouvrent lors d'impact sur un rocher. Je ne sais pas si ce défaut a été gommé, mais le plastique était bien résistant à l'abrasion.

Une question me brûle les lèvres concernant les creek courts, peut-on placer une gonfle à l'avant pour qu'il flotte à plat en cas de nage ? Car avec uniquement de la flotabilité à l'arrière, il se dressera en chandelle, grâce à l'effet quille de la masse d'eau située à l'avant, et cela, en plus d'augmenter les collisions au fond et le risque de coincement du bateau, ne facilite pas la récup.

Enfin, je trouve intéressant l'idée de faire une maquette virtuelle du bateau de creek idéal (sur un autre topic), mais il serait utile pour faciliter les choix d'acquisition de lister les critères techniques et pas uniquement longueur, volume, poids, tarif.

Salut,

Alors quelqu'un at-il tester le Rockers de Chez Jackson Kayak ? En différente taille ? Quelqu'un a-t-il un retour sur la solidité des jackson kayak en rivière et/ou freestyle ?

L'habitat 74 alors il est vraiment bien partout ?
Felix avec 80 kg tu es bien dedans as ton avis avec 64 kg sa donnerais quoi ??

éh Sergey : tu parles d'un bateau un peu plus long et un peu plus gros qu'un topolino !! as-tu essayé le Canalino ? par contre je sais pas si on peux encore en trouver, mais il dois bien y avoir un moule quelque part... D'ailleurs en parlant de moule de Canalino, si quelqu'un en a un cela m'interresse, a vendre, donner, pretter, ou louer.... A voir, merci d'avance au cas ou.

Et pour revenir au creek nouvelle génération, les short creek sa donne quoi ? quelqu'un as-t-il navigué avec ? alors vos réaction ?

a bientôt sur l'eau.

Guillaume
(qui n'as plus du tout de bateau en état a l'heure actuelle, fait *****)

quote:Posté par ricou


Enfin, je trouve intéressant l'idée de faire une maquette virtuelle du bateau de creek idéal (sur un autre topic), mais il serait utile pour faciliter les choix d'acquisition de lister les critères techniques et pas uniquement longueur, volume, poids, tarif.[/green]


Le problème c'est que, comme le décrit Alternative, tu as des critères qui sont plus ou moins contradictoires :
- tourner bien ou rester en ligne (bateau manoeuvrier ou bateau directeur , bateau long ou bateau court)
- avoir un bateau volumineux et avoir un bateau leger
- avoir un bateau solide, avoir le dernier design à la mode
- avoir un bateau pour le saute-cailloux et pour le volume
- avoir 15 poignées sur le bateau et/ou un calepieds amortisseur et un bateau léger
- avoir de supers callages ou sortir facilement du bateau en cas de pépin.
- avoir un fond plat ou un fond rond

Donc au final tout n'est que compromis (chose due !!) pour le pagayeur.
L'appréciation même des différents critères est subjective.
Ex : 2m35 = bateau long ou court ?
Ex 2 : Un pagayeur bien musclé arrivera plus facilement à diriger un bateau 'directeur' qu'un autre

Ce qui serai intéréssant c'est d'avoir des stats sur les possesseurs de bateaux pour voir quels sont les bateaux les plus appréciés au final et pour quels critères.

Pierre

bonjour tout le monde. Je me permet de donner mon ptit avis sur la question. Je navigue sur un sniper de riot depuis 2 ans. J habite dans les Alpes donc niveau rivière encombrée, volume, pente etc...pas à se plaindre. Aucun pbm avec ce bateau. C vrai que le plastique est pas le top du top mais niveau confort, c royal. Sans caisson étanche, c de la tuerie.Pourtant, il est assez court mais il réagit au doigt et à l oeil, dans n importe quelle situation. Après, le magnum est vraiment gros, faut etre taillé comme schwarzi pour s amuser avec. Mais pour rejoindre l opinion de certains, quel que soit le bateau, l essentiel est d etre à l aise dedans, et de le TESTER avant! Après libre à chacun de personnaliser à sa guise. On navigue pas tous de la meme manière et vu le choix que nous offre les constructeurs, chacun doit pouvoir trouver chaussure à son pied. Pour les tarifs, parfois exagérer, il suffit de se grouper et d acheter ses bateaux par lot de 5 ou plus.Et la si tu discute avec le mec, tu peut avoir une bonne réduction ou des avantages autres.C comme partout faut défendre son bout de gras...

quote:Posté par punglasCe qui serai intéréssant c'est d'avoir des stats sur les possesseurs de bateaux pour voir quels sont les bateaux les plus appréciés au final et pour quels critères.

Oui ça donnerait une bonne estimation de l'adéquation.

Mais concernant les critères contradictoires, c'est justement là que le sujet est intéressant, car c'est en cherchant à résoudre les contradictions que l'on génère de l'innovation (et je ne parle pas des gadgets commerciaux sensés fournir un cachet high tech qui justifie une augmentation de tarif).
Exemple : on veut être bien câler du dos, des hanches avec précision, et on veut sortir facilement ! Une solution (partielle) a consisté à équiper les dosserets de cliquets et systèmes de larguage. C'est de même que dans un autre domaine du ski alpin, on a abouti au système de fixation-chaussure qui éjecte au delà d'un certain effort pour préserver le genou, et de plus le système est règlable en limite de décrochage.

Pour cela il faudrait parvenir à recenser le réel besoin d'un bateau de creek, son cahier des charges (exemple : ne pas accrocher en contregîte), plutôt que de lister les solutions (connues, actuelles ; exemple : avoir un fond rond plutôt qu'avec des carres).
En ce sens, je trouvais intéressant d'envisager une maquette virtuelle répondant aux idées de chacun.

quote:Posté par Gyzmo

Salut,

éh Sergey : tu parles d'un bateau un peu plus long et un peu plus gros qu'un topolino !! as-tu essayé le Canalino ? par contre je sais pas si on peux encore en trouver, mais il dois bien y avoir un moule quelque part... D'ailleurs en parlant de moule de Canalino, si quelqu'un en a un cela m'interresse, a vendre, donner, pretter, ou louer.... A voir, merci d'avance au cas ou.



hello guillaume
si tu cherches un canalino neuf:en ardeche t'as deux trois possiblilités.
quand au moule,il doit toujours etre chez crc.

et au fait, je mesure 1m84 pour 72kg et j ai essayé le magnum et le sniper sur le Guil-combe de chateau Queyras et combe de l ange gardien plus la partie classique avec un niveau d eau moyen-et sur la guisane, ben pour moi, ya pas photo, le sniper me sécurise plus, meme si il fait parfois bouchon, les réactions du bateau sur les franchissements sont saines et presques prévisibles...Le magnum, impossible à bouger!Pour un plus gros gabarit ya pas de souci par contre.

quote:Posté par ricou


Pour cela il faudrait parvenir à recenser le réel besoin d'un bateau de creek, son cahier des charges (exemple : ne pas accrocher en contregîte), plutôt que de lister les solutions (connues, actuelles ; exemple : avoir un fond rond plutôt qu'avec des carres).
En ce sens, je trouvais intéressant d'envisager une maquette virtuelle répondant aux idées de chacun.[/green]


Bahh si tu te sens de mener le sujet, vas'y ouvre s'en un, on verra bien ce que ça donne.

quote:Posté par freekayaker
Le magnum, impossible à bouger!Pour un plus gros gabarit ya pas de souci par contre.


Je ne suis vraiment pas d'accord. Le magnum, si tu te mets sur l'avant, tourne très facilement mais devient beaucoup plus directeur dès que tu te recentres ou que tu te mets sur l'arrière. Pour moi, quand je mule pour rien avec ce bateau, c'est juste que je n'ai pas la bonne assiette. Il nécessite une petite prise en main mais est vraiment super même pour un gabarit léger.

Salut,
MOn poid 70 kg
Ca fait plus de 1 mois que je navigue avec le Habitat 74 de Wavesport, pour le moment j'ai fais plus de gratte caillou et de riviere avec des niveaux moyens bas vue l'etat de l'enneigement et le peu de precipitation dans les alpes. Grosso modo j'ai navigué avec les ex des Dranses X3, le Borne X3, LA Vieze, Le foron de Taninge, le Nom, Loana ( les chutes ), L'Ayasse le canyon du bas,La Rovana di Campo, quelques trucs en plus dans le VAlais Suisse... Je peux que le comparer avec le JAva c'est le bateau que j'utilisais juste avant et que j'aime beaucoup, l'Habitat est plus rapide, plus directeur, accroche moins dans les contres ou sinon faut suffisament giter pour faire accocher la carre qui est assez haute. Il gicle un peu moins bien , mais bon le Java est une machine à boof, je vais peut etre reculer le siege. Le plastique est assez souple et le mien est dejà bien déformé sous le siege, peut etre un defaut de fabrication à suivre...
Par contre le bateau est presque livré clef en main, en 20 mn les calages efficaces sont mis en place.Le siege glisse un peu car un peu plat, le dosseret est bien.

Sinon pour avoir revu le Idra de Rainbow naviguer, le bateau a un trés bon comportement il a l'air tres sain et réagi super bien, j'avais juste essayé une fois sur les ex des Dranses, j'avais pas eus le feeling. Le plastique est le meme que les Drago Rossi et le prix est trés, trés bien pour un bateau de cette qualité!!!
A+ Felix

P.S Je pense que le bateau ideal n'existe pas d'une facon absolu mais que chacun de nous peut trouver un bateau qui lui convient avec tout ce qui a sur le marché.

quote:Alors quelqu'un at-il tester le Rockers de Chez Jackson Kayak ? En différente taille ? Quelqu'un a-t-il un retour sur la solidité des jackson kayak en rivière et/ou freestyle ?
Simple témoignage : j'ai utilisé le MegaRocker sur une petite section. Il est énorme et moi plutôt gringalet. Je l'ai pris sur une rivière manoeuvrière et l'ai vu sur d'autres du même type. Il ne déparaissait pas à coté des Salto pour se faufiler. J'ai adoré. D'ailleurs je cherche à en commander un depuis.
Le nez est très haut, il donne l'impression de pouvoir monter sur tout obstacle où normalement on ferait un buffet.
L'équipement interne avec un système de cordelettes de serrage du cale-pied et dossier m'a beaucoup plu.
Aucun recul question solidité.

En parlant avec Seb de ABYS il m'a dit que les slalomeurs apréciés le Magnum et moi je confirme, pas de quoi polémiquer sur le fait d'être slalomeurs descendeur ou freestyleur... on s'en fout!

Casiment pour tous style de navigation il y a un bateau...

Valentin

quote:Posté par zmarzwoing

Casiment pour tous style de navigation il y a un bateau...

Valentin


Oui mais le problème c'est de pouvoir les essayer pour se faire une idée. Et les essayer dans des conditions Haute-rivière. Et non ce n'est pas si facile que ça car on ne peux essayer qu'un nbre réduit de bateaux quand on la chance de pouvoir le faire.
Ce qui serai bien dans l'absolu ce serai d'avoir une sorte de questionnaire pour orienter le pagayeur vers certains modèles ou formes en fonction des ses besoins,de ses possibilites, de son terrain de jeu, etc ...

On a quelques débuts de réponse en entendant que le magnum est apprécié des slalomeurs. Ce qui serai bien c'est d'en savoir la raison afin de voir quel pannel de bateau ou quelques caractéristiques techniques font que c'est bien apprécié de ce profil de pagayeurs ...

D'ailleurs pour le cas des Pyrénées ou on est amené souvent à faite du saute-Cailloux (enfin pour ceux qui pratiquent régulièrement la Haute-Rivière cad au moins de l'ordre de 30 à 40 rivières par an) et donc le facteur solidité du bateau est primordial.

Comme le disait je ne sais plus qui un peu plus haut, nombre de bateaux auraient enormement de succès aux vues de leur design s'ils étaient aussi solides qu'un Prijon ou un Eskimo. Car ne nous leurons pas, un bateau casse rarement dans les premières descentes.

C'est surement ce challenge (la solidité/La legereté) que les constructeurs doivent encore relever.

Pierre

C'est pas mal de consulter la rubrique matos çà donne une bonne idée du matériel existant..


Emmanuel Brugvin à mis un post dans la rubrique matos concernant le magnum, j'étais avec lui sur le Guil quand il a essayé ce bateau il a tt de suite été enthousiasmé, je crois même qu'il en a acheté un ... mais il y a plein de bonnes formes sur le marché et je pense que lorsqu'on a fait un choix de forme que l'on viennne du slalom, du freestyle, de la descente, on doit toujours s'adapter au kayak. Chercher le bateau parfait qui s'adapte au pagayeur c'est un peu illusoire.

Je ne sais pas pour vous mais moi j'ai toujours dû faire des efforts : Le Gliss se caler sur l'avant, le dagger Freefall et le blunt un peu long parfois, le CFS pas trop stable, le topo qui colle dans les rappels et sur les plats etc.. Pourtant j'ai pris du plaisir dans tous ces bateaux et en fonction des rivières ils avaient tous des avantages et des inconvénients. Par exemple si je devais refaire Malafosse je me sentirais plus en sécurité dans un Topo, cet été j'ai fait l'Ubaye avec un peu d'eau, je me sentais vraiment bien dans mon CFS, comme l'année passée sur le Guil en Blunt. Donc en discutant un peu on connait les formes qui vont bien : Jefe, Magnum, Jakson, Burn pour les nouveaux kayaks à plus de 1000 € et CFS, Salto, Blunt pour les kayaks à 600/700 €... la liste ne doit pas être exaustive.

(Je n'ai jamais essayé une forme avant de l'acheter mais j'ai toujours regardé de l'extérieur comment les kayaks se comportent sur l'eau. Le seul que j'ai essayé par hasard avant d'acheter c'est le twin tip)

mes critères pour la rivière sont maintenant :
-du volume et une bonne répartition avant-arrière 270/280 litres.
-une longueur qui n'exède pas 240 (pour rentrer dans mon coffre de voiture)
-un roker prononcé (anti choux)
-un fond semi rond (je ne veux pas de fond plat avec carre)

le poids : bof ils sont tous à 18/20 kg
le plastique : je les trouve identiques ce qui fait la différence ce sont les cailloux qu'ils rencontrent (sauf prijon et eskimo hyper solides sauf quelques cas d'exception)

quote:Chercher le bateau parfait qui s'adapte au pagayeur c'est un peu illusoire.

Je ne sais pas pour vous mais moi j'ai toujours dû faire des efforts : Le Gliss se caler sur l'avant, le dagger Freefall et le blunt un peu long parfois, le CFS pas trop stable, le topo qui colle dans les rappels et sur les plats etc.. Pourtant j'ai pris du plaisir dans tous ces bateaux et en fonction des rivières ils avaient tous des avantages et des inconvénients. Par exemple si je devais refaire Malafosse je me sentirais plus en sécurité dans un Topo, cet été j'ai fait l'Ubaye avec un peu d'eau, je me sentais vraiment bien dans mon CFS, comme l'année passée sur le Guil en Blunt. Donc en discutant un peu on connait les formes qui vont bien : Jefe, Magnum, Jakson, Burn pour les nouveaux kayaks à plus de 1000 € et CFS, Salto, Blunt pour les kayaks à 600/700 €... la liste ne doit pas être exaustive.merde tu m'as devancé ... et puis l'adaptabilité ça ce travail.

Le plus dur c'est de trouvé un bateaux avec lequel on se fait plaisir sur un max de rivière de la classe I à plus et dans tous les styles : pentu, manoeuvrier, volume, pas volume, cévénol, à mouvement d'eau, avec plein de spots à surf, beaucoup d'eau, pas beaucoup d'eau. Et puis on ne peut pas toujours trimbalé 2 ou 3 bateaux de rivière.

Devant un gros passage, ça m'agace en topolino de me dire : "putain merde ça va être sport", mais en même temps je suis souvent content qu'il se faufile partout dans du IV et puis avec un minimum de technique on s'en sort comme même dans du gros, mais bon celà rajoute trop souvent des points d'interrogation ... enfin bon voilà

Donc, en ce moment j'hesite entre un Mamba 8.0 ou 8.5 ou revenir au JAVA :
- JAVA : 2m30 - fond rond - navigation style TOPO que j'aime, giclée dans tout les sens, mais tourne plus vite (giron), plus directeur, et petites carres accrocheuses sur l'arrière, mais je l'aimerai bien avec 10 litres de plus (mais pas plus).
- Mamba 8.5 ou Gus : 2m60 - fond ni rond ni plat - navigation style slalom que j'aime beaucoup, mais bateau peut-être trop encombrant quand ça commence à devenir manoeuvrier ou à manquer d'eau et puis 1100 euros.
- Mamba 8.0 : compromis ???

quote:-un roker prononcé (anti choux)
Ce terme n'est peut-être pas compris de tous (en tout cas pas de moi ).

quote:Posté par nidrey

quote:-un roker prononcé (anti choux)
Ce terme n'est peut-être pas compris de tous (en tout cas pas de moi ).


Bahh c'est le fait que l'avant soit relevé ce qui évite quand tu rencontres une pavasse de face de faire un arret-buffet dessus. Au lieu de ça tu vas plutôt monter dessus.
Pratique pour les passages du style 'Zut, plus le temps de contourner le bouzin, vaux mieux tenter le passage en force par dessus plutôt que de s'y vautrer en travers'.

D'ailleurs je trouve que c'est une des belles inventions du Creek Moderne. C'est quelquechose que j'apprécie beaucoup sur mon Salto et qui permet pour partie comme dirait Sergeï de 'ouvrir à vue les champ de pinfle en toute quiétude. '

Pierre

Merci.