Forum Canoe Kayak EVO

quote:Posté par ZIG ZAG

Faut quand même pas s'affoler, les soucis seront surtout pour nous, pas pour vous.



Il est tout gentil Tu oublis vite que c'est également nous qui aurons des soucis. Les constructeurs en aurons pour trouver la matière et nous pour trouver les moyens d'en mettre sur nos bateaux et surtout de convaincre le banquier de nous préter 3 000€ pour un K1 slalom .

Et comme cela vient en partie de l'augmentation du prix du pétrol, et de la pénurie de cette maitère première, comment va se comporter le marché du polyethylène à votre avis? Va -t'il subir le même genre de crise?

Moi je travail dans une entreprise de films plastique et je poserais la question auxpersonnes chargées de l'aprovisionnement car j'ai pas vraiment envie de voir mon futur rodéo à 3000€

Pour les plastiques tu as toujours les matières recyclées à la limite...

Confondez pas tout, même si le PE double cela ne fera que 30 € de plus pour un bateau freestyle...

Pour le carbone c'est autre chose ! et pour le moment la problématique c'est de pouvoir en trouver dans les grammages qui nous intéresse.

un autre probleme je pense qui va arriver .Des personnes pensant voir le carbone disparaitre vont en acheter de suite des masses mais en même temps agraver se manque et cette augmentation!!

bonjour tout le monde, j'ai mon oncle qui est vice président d'une filiale de Hexcel composite, boîte américaine, ils sont installées sur 4 sites aux alentours de Lyon. Leur job est qu'il fabrique du carbone. Hexcel composites est le leader mondial, en travaillant notamment avec airbus, boeing, fabriquent les gilets barbals, les ski rossignol, atomic, les voiliers pour la compétition, la formule 1, travaillent avec l'armée,... Pour l'instant mon il est en déplacement donc ce que j'en sais: il n'y à priori pas une pénurie mais les prix des matières premières ont flambé ( pétrole notamment), ce qui fait qu'ils le répercutent sur leur prix de revente, et cela touche tout le monde.
Après savoir si l'arrivée de nouveaux marchés comme airbus et le futur boeing dans le marché du carbone a rarefié la quantité de carbone pour les autres secteurs : sport notamment, je ne sais pas. Cela voudrait dire qu'ils n'ont plus les capacités de production suffisante pour répondre aux attentes de tout le monde et donc le secteur sport disparaitrait et devrait attendre l'arrivée de nouveaux facteurs de production, comme il l'a été dit dans d'autres posts? ça je n'en sais rien mais me semble peu fondé.
donc dès que j'ai des nouvelles je vous tiens au courant.

ouah c dur de te relire 'lourdot' dis donc!

Hexcel tisse du carbone, il ne fabrique pas la fibre....

merci pour les bateaux en alu mais le kayak deviendra vraiment comme tout le monde le pense, un sport de bourins.

à quand les bateaux de compet en plastique (recyclable bien sur) et au poid???

quote:Posté par cerise08

un autre probleme je pense qui va arriver .Des personnes pensant voir le carbone disparaitre vont en acheter de suite des masses mais en même temps agraver se manque et cette augmentation!!
Dans le boite ou je bosse, je les aient prévenus du problème et ils ont commandés pour pouvoir quand même finir la commande d'un client;)

quote:Posté par yannbzh2

à quand les bateaux de compet en plastique (recyclable bien sur) et au poid???
Va falloir se lancer dans le bateau jetable:?::D

quote:Posté par jeanjean
A moins de travailler sur Airbus :DBon plan:
Si tu bosses chez Airbus, tu peux toujours réccupérer des chutes de carbone de 10m2 qui vont dans la benne par hasard;)8)
Et là sa te fait un bateau pas cher, pas cher

quote:Posté par cocolo

quote:Posté par cerise08

Dans le boite ou je bosse, je les aient prévenus du problème et ils ont commandés pour pouvoir quand même finir la commande d'un client;)


Ta boite n'etait pas au courant !

Jeff

Curiosité :

Quelle est la part du prix d'un bateau de slalom imputable au matériau, et plus précisément au carbone ?

Rappel : comme tout produit manufacturé non produit en Asie du Sud Est, c'est la main d'oeuvre qui coute le plus cher...

Donc sauf si la hausse est vraiment monstrueuse, il ne devrait pas y avoir d'augmentation vraiment choquante...

Cela dit, j'ai aucune info exacte...

On parle du carbone mais moi j'ai entendu parler d'un fabricant de kayak qui se constituait de gros stocks de plastique pour prévoir la future pénurie, alors info ou intox?

32 m² ......tu es sur ???
moi je dirais 20 plutot en refaisant les calcules ce qui ferai 450 €

lol allez je c que je suis con mais ......
4 * 0.60 = 2.4
2.4 * 8 = 19.2

ton bateau fait bien 60cm de large mais...il n'est pas plat et le tissus se vant en rouleau de 1,2 m de large il me semble

quote:Posté par Néo

ton bateau fait bien 60cm de large mais...il n'est pas plat et le tissus se vant en rouleau de 1,2 m de large il me semble
Le verre oui, mais le carbone, le rouleau fait 1mètre de large, en tout cas celui que j'utilise, et ton bateau, il fait pas 60cm ds les pointes et en plus ils fabriques plus des bateaux a 4m, ou rarement maintenant;)

cet rumeur et fauce parce que le carbonne au niveau de la construction de l est continu c ton commercan qui te mitonne

quote:Posté par bucherol

cet rumeur et fauce parce que le carbonne au niveau de la construction de l est continu c ton commercan qui te mitonne


Voilà quelqu'un qui m'a l'air bien informé ! Peux-tu préciser ton propos, et si possible en Français (;)) ?? Parce que au cas où tu n'aurais pas lu le sujet en entier, je te rappelle qu'il y a déjà 2 professionnels qui y ont participé (en l'occurence pat et Zig Zag) et qui ont confirmé ce que tu appelles une "rumeur".

pour un bateau de slalom epoxy sous vide il faut environ 15 à 20m2 de tissus (environ 220g/m2).
pour un haut de gamme, environ 30% de carbone : 5 à 6 m2 de carbone
les constructeurs touchent le carbone à 30 euros le m2 (en gros), ca fait donc maxi 180 euros de carbone.
Meme avec une hausse de 100%, on voit que l'impact sur le prix du bateau ne depasse pas 10-15%.
Il faut cependant débloquer plus de fonds pour acheter la matiere, d'où un léger surcoût.

Cette histoire ca me fait penser au prix de la baguette qui suit le cours du blé, alors que la farine représente 5% du prix du pain...

pour joker, 32 m2* 250g = 8 kilos de tissus, plus au moins autant de résine, alors meme en oubliant le gel, les cales pieds, les gonfles et les chandelles ca te fait un bateau un poil lourd.

quote:Posté par lourdot

[quotecn]Posté par lourdot

bonjour tout le monde, j'ai mon oncle qui est vice président.............donc dès que j'ai des nouvelles je vous tiens au courant.


Ok Lourdot mais explique moi pourquoi un distributeur Hexcel(et pas un petit) me disait il y a trois semaines environ, qu'il n'était plus livré en tissus carbone 3K ???
Message perso, si ton tonton veut bien me faire une proposition correcte, je suis prêt à en discuter.

Hexcel n'utilise plus ses propres fibres depuis quelques années(chez nous du moins), par exemple le 43194 U à été remplacé par du 43194 B (un fibre Toray).

En réponses à vos post:
Gilles 08, si nos prix sont restés stables, c'est entre autres pour la raison que tu nous donnes.
Potame,à quelques détails près, tu es proches de la vérité.
Pampryl, si on compare les qualités d'un bateau plastique (à 1200 euros)et celle d'un bateau composites, le prix de celui-ci mériterait largement d'être à 3000 euros.



Si Vajda ne souhaite pas produire de bateaux en carbone en ce moment , c'est peut être pour mettre la pression à leurs fournisseurs.Nous aussi, la pression on la leur a mise aux fournissuers, on change de crêmerie.

Pour conforté un peu zig zag que je sent bien seul, chez power composite, on remarque aussi la galere pour se réaprovisionné en carbone sans parlé de la hausse des prix. A quand une commande groupé des constructeurs français pour avoir plus de poid;)

quote:Posté par ZIG ZAG

Pampryl, si on compare les qualités d'un bateau plastique (à 1200 euros)et celle d'un bateau composites, le prix de celui-ci mériterait largement d'être à 3000 euros.



c'est clair, cessons de nous plaindre du prix des bateaux.
Je ne connais pas les marges des constructeurs francais, mais je suis certain qu'elles sont ridicules.
Ne croyez pas qu'un kayak se construit en 2 heures, le travail de finition est interminable et la main d'oeuvre a un coût.
C'est sans parler des locaux, de l'outillage, du développement (nouvelles formes) et j'en passe ...
Comparez donc avec les autres produits composites .

quote:Posté par Potame

quote:Posté par ZIG ZAG

Pampryl, si on compare les qualités d'un bateau plastique (à 1200 euros)et celle d'un bateau composites, le prix de celui-ci mériterait largement d'être à 3000 euros.



c'est clair, cessons de nous plaindre du prix des bateaux.



Oups, j'ai été mal compris Je ne critique aucunement la politique tarifaire appliquée par les constructeurs sur les bateaux. D'ailleurs, j'ai moi même acheter un volpone y'a presque trois ans de ça et je n'ai eu a me plaindre que du délai, mais j'était prévenu et je le comprenais .
Par mon post je voulais dire que si le prix d'achat d'un bateau venait à doubler à cause de cette histoire de pénurie, ça calmerais sérieusement le marché du neuf du moins je pense.
Le post est mon avis pour le futur des tarifs, et pas pour ceux qui sont appliqués en ce moment. D'ailleurs quand je vois la vitesse de renouvellement du parc sla en ce moment, je me dis qu'ils ne doivent pas être si mauvais ces tarifs .
Voila, en ce qui concerne le plastoc, je me suis rnseigné et les prévisionnistes économique de Linpac Plastique ne voient pas d'inflation malgré le cours actuel du pétrol, mais il y'en aura une m'a t'on dit, alors méfiance aussi!!

Je ne me permettrais pas de discuter les prix des matières d'autres sont mieux palcés que moi...
Maintenant, je voulais intervenir sur le 'pseudo-besoin' de fibres de carbones dans une construction de bateaux.
En effet il y a maintenant 5-10 ans nombres d'études ont été menées pour palier à certains défauts des constructions en carbone (trop 'raides' pour certaines utilisations, entre autre) suite à cela de nouveaux types de carbones ont vu le jour HM, HR... ainsi que de nouveaux 'tissages'. Certains logiciels ont été aussi dévellopés afin de pouvoir étudier comment orienter les fibres dans une structure composite afin d'obtenir le comportement voulu.
Bilan en exemples; les fourches de vélos de courses sont en carbon et ne sont plus considérées comme trop inconfortable en terme de vibration, autre exemple la Porsche GT a une cellule tout carbone et les déformations en cas de crash ont été pensées (j'espère:D) pour protéger au mieu les personnes.
Alors même si le milieu du kayak devait ce passer de carbone, je ne pense pas que cela soit si terrible.
Deux remarques-intérrogations pour finir;
- J'ai vu par le passé des bateaux Alessandrini (orthographe???) qui par le biais de renforts en forme d'équerres et autres correctement placées réagissaient quasiment comme mon kayak carbone-kevlar sous vide alors qu'ils étaient en fibre de verre...
- Question; Pouvez vous quantifier la perte de perf d'un bateau si celui-ci est 10% moins rigide qu'un autre? Perso, j'en suis incapable, je peux vous dire la différence de sensations mais quand au chronos...???? D'autres paramètres sont plus influants.

mais il y a le poid aussi! tu peut sortir un bateau en verre à 9 Kl mais il ne sera vraiment pas assez solide!

quote:Posté par lucien

mais il y a le poid aussi! tu peut sortir un bateau en verre à 9 Kl mais il ne sera vraiment pas assez solide!


Etant donné que les kayak peuvent sortir régulièrement à 8 kilos je pense que ça laisse une marge...
Aussi le poids ne justifie pas tout.
De plus je me souviens d'une discution que j'ai eu il y environ une semaine avec une personne fabicant des kayaks, et d'une de ses réflexion sur le poids des bateaux, son avis était que si certains kayakistes buvaient moins avant les séances ils trouveraient les bateaux moins lourds...Comme quoi tout est relatif:oops:

tu pourra pas sortir un bateau en verre à moins de 9 kl, ça serai beaucoup trop fragile, sans parler de la rigidité.