Forum Canoe Kayak EVO

[:(!][:(!]:evil:pas de sécu sur l'eau pour les premiers kayakistes au début de l'après midi !! un compétiteur a essayé d'esquimauter 4 fois dans le contre de la 12 sans réussite, il est sortie à l'arrache de son bateau avec au max une molécule d'air en rab !! et si il était resté coincé !? ( on peut se noyer en moins de 5 s !!) la fête aurait tourné au cauchemard ![:(!][:(!][:(!]

Etant donné que le sujet me concerne, je me permais de répondre.
Je ne pense pas que la sécu soit forcément du ressort éclusif de l'organisation.
1- On est tous sensés savoir esquimauter.
2- Si le 1- ne fonctionne pas (essouflement, perte de pagaie, perte de lucidité due à l'essouflement...), quand l'on est sur une course comme ce week-end il y a du monde un peu partout. Aussi avant de dire l'organisation doit sauter à l'eau, il est peut être possible de se dire et si je sautais moi même à l'eau.

Je remarque ici que dans le cas de l'année précédente comme dans celui de cette année se sont des personnes du club de ceux qui sont sous l'eau qui vont sortir la personne. Alors oui ces personnes connaissent mieux le compétiteur ss l'eau et peuvent de ce fait mieux juger du moment où cela devient critique, mais qu'en sera-t-il du compétiteur venant seul sur une course...
J'en profite aussi pour dire merci à celui de mon club qui m'a remonté.

Ceci est juste un avis personnel d'un gars qui a passer quelques secondes à regarder les poisssons sous la porte 12, ce week-end.
Et qui ne garde de ce week-end qu'un sentiment de frustration car il était en train de faire une course peut-être un peu trop à fond, mais qui tournait avant sa connerie au moins 15 secondes sous ses temps habituels.

quote:Aussi avant de dire l'organisation doit sauter à l'eau, il est peut être possible de se dire et si je sautais moi même à l'eau.


on nage en plein délire !! tu es allé consulter ? il va falloir bientôt se balader au bord des bassins en maillot de bain avec son gilet et un casque !! tu es sûre que tu n'es resté que quelques secondes sous l'eau ?[:p]

quote:1- On est tous sensés savoir esquimauter

c'est bizarre la championne olympique a nagé aux chpts du monde de bourg en 2002 !! elle doit avoir seulement une pagair blanche eau plate !![:p]

quote:Alors oui ces personnes connaissent mieux le compétiteur ss l'eau et peuvent de ce fait mieux juger du moment où cela devient critique,

au bout de 10 minutes, même si tu ne connais pas la personne, je pense que tu peux aller l'aider !![:p]

soit tu n'étais pas réveillé ( 08h04 du mat ), soit t'es un , réfléchit un peu à ce que tu écris !!:)

Pour reprendre dans l'ordre;
1 sur le brod d'un bassin de slalom il y a des peronnes concourant soit avant soit après toi, donc elles sont déjà en tenue.
2 je n'ai jamais dit qu'une défaillance soit impossible, relis mon précédent messages.
3 je répond même pas...
Quand à ;"soit tu n'étais pas réveillé ( 08h04 du mat ), soit t'es un , réfléchit un peu à ce que tu écris !!"

Le précédent mail était posté pour signaler que l'on ne peut à mon avis pas tout mettre sur le dos de l'organisation et que chacun peut prendre en charge certaines choses 'naturelles'. Maintenant libre à toi de te comporter comme bon te semble. Mais sache deux choses, ce n'est pas en laissant faire toujours les autres que les choses avancent, et de plus selon les réglements (descente en tout cas) un compétiteur doit porter assistance à un autre en cas de besoin.
Alors je ne pense pas être un clown, un idéaliste peut-être.Mais certainement pas un égocentriste...

désolé si je sors un peu du sujet ...

je n'aime pas en parler mais cela permet de ne pas l'oublier ...
elle était en descente sur une course très facile ( aucunes vagues !), départ toutes les 45 s ..... elle s'est mis en cravate et en moins de 45 s elle a disparu !!, tous les compétiteurs sont passés à coté sans la voir, elle a été retrouvée plus d'une heure après ...

il faut pouvoir intervenir dans la seconde en slalom ! (parcours "facile à sécuriser")

Depuis cet accident je suis contre les courses descente pour les mineurs avec des tronçons où le compétiteur est livré à lui même ... il ne devrait y avoir que des courses racing ....
cela dénature l'activité mais si c'est le prix a payer pour qu'il n'y ait plus d'accident de ce type .... la vie d'un enfant n'a pas de prix ....

Vais moi aussi mettre mon grain de sel, parce que la sécu est un sujet qui me touche.
Sortir de l'eau un mec tout violet ne fait pas partie de mes meilleurs souvenirs.

Oligo, j'ai beaucoup de respect pour la vie et j'avais été très perturbé par cet accident (surtout à cause des circonstances : pas de danger évident et organisateurs ayant a priori tout prévu depuis plus d'une semaine). Mais ce que tu dis est un brin démago.

Je vous rappelle qu'il y a plus de morts par noyade chez les baigneurs du dimanche que chez les kayakistes, rapporté au nombre de pratiquant. Naviguer est moins dangeureux que de se baigner !
Supprimer une activité parce qu'elle comporte des risques n'est pas la solution (ou alors, faut aussi interdir aux piétons de traverser la route : ya déjà eu trop de morts !!!)

Notre sport de plein air comporte une part de risque évidente. Tout le monde le sait, on l'accepte, on la gère au mieux, on met tous les atouts de notre côté pour éviter les accidents.

La sécurité est l'affaire de tous (et là je reviens au slalom). J'en ai marre d'entendre au bord d'un bassin 'mais que fait la sécu?'. Et vous qu'est-ce que vous faites ? Le compétiteur a une grosse tendance à l'égoïsme ! 'je m'occupe de ma course, les autres m'en tape'. Ne dites pas que j'exagère, je le vois à votre comportement en rivière 'naturelle' (mais si, vous savez, celle où ya pas de batons de couleurs, où vous passez où vous voulez et où vous ne pouvez compter que sur les gens de votre groupe pour vous soutenir ...)
A l'heure actuelle, le plus gros boulot de la sécu, n'est pas de 'sauver' les malheureux compétiteurs, mais récupérer leur matériel parce qu'ils ont tout lâché et se laissent dériver.

Pour être tranquille, on en fera plus que des courses en piscine avec 18 maîtres-nageurs prêts à bondir.

En tant que R1, j'engage ma responsabilité quand j'organise une course. Si je suis ton raisonnement (comporte des risques donc je fais pas), je n'organise plus rien. Je retourne naviguer tranquille.

quote:Posté par Marmotte

En tant que R1, j'engage ma responsabilité quand j'organise une course. Si je suis ton raisonnement (comporte des risques donc je fais pas), je n'organise plus rien. Je retourne naviguer tranquille.


C'est exactement pour cela que je me suis permis d'intervenir précedemment.
Je suis plutôt contre toutes les dérives sécuritaires (du style, il y a eu un incident, alors à l'avenir on fait plus rien car personne ne veut prendre sa part de responsabilité).
C'est certainement comme ça que l'on 'recolonisera' des parcours longs en descente, et certains morceaux de rivières où une organisation ne peut pas faute de moyen mettre 40 personnes sur la totalité du parcours.

la discussion peut continuer sur le topic discussion général, encadrer des mineurs : danger !!
@+:)

quote:Oligo, j'ai beaucoup de respect pour la vie et j'avais été très perturbé par cet accident (surtout à cause des circonstances : pas de danger évident et organisateurs ayant a priori tout prévu depuis plus d'une semaine). Mais ce que tu dis est un brin démago.

Je vous rappelle qu'il y a plus de morts par noyade chez les baigneurs du dimanche que chez les kayakistes, rapporté au nombre de pratiquant. Naviguer est moins dangeureux que de se baigner !

il n'y a rien de démago ! , tu compares des choses qui n'ont rien a voir !

le fond du problème est : un mineur dont tu es responsable ...

je vais être provocateur mais un enfant qui se noie, en présence de son père dans les landes, car il n'était pas dans le périmètre de sécurité par les mns : je m'en fous royalement !! j'appelle cela : la sélection par la connerie ou l'incompétence .... on est 6 milliards ...

quote:Supprimer une activité parce qu'elle comporte des risques n'est pas la solution (ou alors, faut aussi interdire aux piétons de traverser la route : ya déjà eu trop de morts !!!)

de toute manière,dès le début de la vie on y est confronté !! on est tous des champions car pendant notre migration vers la terre promise nous ne sommes pas resté englués dans la glaire cervicale !!:D

il ne faut pas supprimer l'activité mais l'adapter ...
si un père as envie de faire faire le haut de bourg à son gamin en minime sans sécu à par lui dans un bateau et de s'en vanter ...: c'est son problème car c'est son gamin et qu'il en ai responsable !! (pas de bol pour le gamin !) on devrait même intervenir !!

c'est une question d'éducation

si depuis tout petit, tu apprends à ton gamin a traverser dans les clous à chaque fois , tu as moins de chance qu'il soit renversé que si tu traverses tout le temps à la nimp avec lui ...

Et quand tu es un encadrant , c'est toi qui les éduquent (autant que faire ce peu !) et parfois il y a beaucoup de boulot !! j'en connais un rayon avec mon boulot en ZEP ![:p]

quote:Pour être tranquille, on en fera plus que des courses en piscine avec 18 maîtres-nageurs prêts à bondir.

à fortes poitrines ...[:p];):oops::)

quote:En tant que R1, j'engage ma responsabilité quand j'organise une course. Si je suis ton raisonnement (comporte des risques donc je fais pas), je n'organise plus rien. Je retourne naviguer tranquille.

quand tu penses que tu as fait ton maximum en matière de sécu,(existe t 'il une fiche fédé avec un cahier des charges ? qu'il faut adapter au bassin de nancy...) que tu n'as rien oublié, que tu as confronté tes points de vu avec d'autres personnes compétentes ........ no problémo ...

(c'est pourquoi je t'ai parlé de pompier, si ils mettent + de x minutes( a définir par les gens compétents, médecins, urgentistes ...): il faut des pompiers sur place toute la journée (1 à 2 fois par an !!)!! à Metz, ils nous est arrivé un truc de dingue ! un jeune se fait la cheville dans un arrêt buffet en entraînement, on tel aux pompiers pour qu'il viennent,c'était la fin de la séance donc je rentre au club (le jeune était avec des adultes) et qui je croise à 500 m , complètement perdu le long du plan d'eau ? les pompiers qui ne savaient pas où aller !! : résultats : + de 20 minutes !!:x, et en 6 ans je n'ai jamais vu de pompier sur une course à Metz !); de fermeture d'urgence de vanne ...: un bassin artificielle où l'on ne peut pas fermer les vannes en très peu de temps alors que c'est réalisable ..... il y aura faute inexcusable et sanctionable !! y a t -il moyen de simmuler un exercice ?; tous les bassins artificiels devraient avoir des exercices obligatoires par an !! ( Metz est dedans ! j'en ai jamais entendu parlé ! argh !: on peut les relever mais une vanne à la fois ...si pas de coupure de courant ... ect ...on a même des pédalos qui tombe dedans avec des gugus sans gilet !! la dernière fois, une nana a failli sauter en passant la vanne !)

quand j'ai commencé mon métier , on m'a dit : on ne te dira jamais rien si tu en fais trop, mais si tu n'en fais pas assez ....

j'espère que je ne t'embête pas trop, c'est juste des conseils...à prendre ou à laisser...

y aura t il des masseurs et masseuses comme à une grande époque ?:D, c'était dément !;)