Forum Canoe Kayak EVO

je profite du sujet pour soulever un probleme : corran, tu innoves c'est tres bien! mais comme tous les "savants" tu ne fais ton bouleau qu'a moitié! donc ça sert a rien:
c'est bien beau de trouver des tas d'equations comme Boltzmann, newton ou young... mais il faudrait aussi penser a apprendre a tout le monde a s'en servir!
pour toi c'est un peu pareil: tu innoves dans le slalom, dans le freestyle en creant de nouvelles formes et tu dis tout le temps "il faut repenser la maniere de naviguer avec ce bateau". bah c'est cool. mais repenser comment? moi je veux bien repenser tout ce que tu veux...mais ça donne rien! alors fait ton boulot jusqu'au bout: si tu veux revolutionner le kayak continue a innover dans les formes, mais dit nous aussi comment s'en servir!

je sais que ça n'a rien a voir avec le slalom, mais le seul bateau que tu ais conçu que j'ai sous la main, c'est un dragorossi fish. tu dis que c'est une machine a loop, que ça marche aussi super bien en vague. je veux bien croire... mais tout ce que je vois c'est une bassine! alors je fais comment pour mettre de monstrueux loops avec? et je fais comment pour rentrer mon premier donkey flip dans ton fish alors que ça rebondit autant qu'un fer a repasser qu'on lance dans une piscine?

(oups... excusez moi je deborde du sujet slalom!)

quote:mais il faudrait aussi penser a apprendre a tout le monde a s'en servir!C'est peut-être pour cela qu'il produit et réalise des vidéos de technique de navigation...

Au lieux de parler, Il faut l'essayer....C'est vrai que de rajouter du volume autour du bonhomme va permettre de "passer" au dessus des vagues plutôt que de les "casser" et donc de ralentir...
ça permet aussi d'utiliser le shape du fond uniquement pour "glisser" et non pour "porter" la longueur de l'embarcation....
C'est à essayer...Et même si on doit changer de style de navigation, n'est-ce pas une des qualités des bons kayakistes que "l'adaptabilité" ????

quote:Posté par yakvador

je profite du sujet pour soulever un probleme : corran, tu innoves c'est tres bien! mais comme tous les "savants" tu ne fais ton bouleau qu'a moitié! donc ça sert a rien:
c'est bien beau de trouver des tas d'equations comme Boltzmann, newton ou young... mais il faudrait aussi penser a apprendre a tout le monde a s'en servir!
pour toi c'est un peu pareil: tu innoves dans le slalom, dans le freestyle en creant de nouvelles formes et tu dis tout le temps "il faut repenser la maniere de naviguer avec ce bateau". bah c'est cool. mais repenser comment? moi je veux bien repenser tout ce que tu veux...mais ça donne rien! alors fait ton boulot jusqu'au bout: si tu veux revolutionner le kayak continue a innover dans les formes, mais dit nous aussi comment s'en servir!

je sais que ça n'a rien a voir avec le slalom, mais le seul bateau que tu ais conçu que j'ai sous la main, c'est un dragorossi fish. tu dis que c'est une machine a loop, que ça marche aussi super bien en vague. je veux bien croire... mais tout ce que je vois c'est une bassine! alors je fais comment pour mettre de monstrueux loops avec? et je fais comment pour rentrer mon premier donkey flip dans ton fish alors que ça rebondit autant qu'un fer a repasser qu'on lance dans une piscine?

(oups... excusez moi je deborde du sujet slalom!)


Daccords, oui. C'est clair, mais je le faits en toute temps. Toute les video's genre Air Force 1 etc, c'est faits pour sela. Puis le Blunt, le flat spin, le shuvvit, le Pan Am, le Flipturn etc etc etc... tu crois c'etait quoi toute sela. Le monde etait en RPM, j'ai sorti le Fury, et il a fallu montre quoi faire avec avands que le monde on dits "AH, OK, je comprends", allors j'ai l'habitude.

Mais en generalle, aussi les premieres fois que je le montre, je me faits ridiculser. Les premieres Cartwheels a un rodeo en 1988. J'en chainner des cartwheels et je me suis faits massacre par un gars qui fesaits des pirouettes . Meme des Airblunts en 1999 a Nouvelle Zealand - ca compter pas he he. Mais faut aussi comprendre que c'est pas par se que j'ai le vision du future que j'ai toute les reponse en main.

Alexandre Bell a decouvers le telephone, mais il a prevu le Tel Mobile? Tesler a decouvert le electriciter AC, mais es se que il a montre au monde comment utiliser pour fairre marcher un Micro Ondes? Des fois l'innovations et plus simple - on vois le future et on vois les possibilites, mais ca ne veut pas dire que on a toute developer deja.

Avec le Squashtail j'ai dessiner uen nouvelle design pour une nouvelle facon de fairre le kayak freestyle. Es ce que je savais deja la faire apres le design etait concu? PAs de toute. On a passer toute l'ete a apprends a utiliser, et meme on est juste au surface. On a un enorme trajet a fairre encore, mais on VOIS les possibites, car on a l'esprits ouverte, on a l'envie de decouvrire, et, les premieres teste etait juste asses possitive pour nous motiver pour continuer.

Le meme chose est pour se slalom. C'est pas a moi de toute developer le sports, c;est a nous. Moi - j'arrive avec l'outille qui vas aider le progression, mais la c'est a VOUS de prendre c'ette outille et developer les meilleur facons de s'en servire.

Babe Ruth a pas inventer le bat de base ball, mais il la maitriser par apres. C'est paraille ici. je suis l'inventeur du bat be baseball moderne... mais ca vas etre qui Babe Ruth entre vous?

Corran

Moi si tu veux, je me dévoue, j'ai plus de bateau slalom en ce moment Tu m'en envoie un ...

erwan.

c'est vraiment intéressant ton bateau. Je pense qu'effectivement c'est un début de réflection. Je trouve que tes idées dans l'ensemble sont plutot bonnes. Parcontre le bateau est court et son giron(la courbe de la coque) est très important, je pense qu'il sera vraiment très lent en ligne droite. On ne navigues pas tous les jours à Bourg Saint Maurice et j'ai bien peur qu'il soit lent pour des bassins plus classiques.

Je suis quand même curieux de l'essayer.
Je crois que avant de faire trop de commentaires dessus il faut monter sur l'eau et passer des heures à naviguer "inteligent". Si tu envoies un modèle en France ça peut etre intéressant.

Vu sa forme radicale je crois que la personne l'essaira aura très vite envie de faire des modifications. Ca ne me semble pas possible de sortir un bateau performant des la premier shape.
A quand les essais?

PS : vu sa pointe arrière il devrait plaire aux filles

quote:Posté par Joker-eph

quote:Posté par birnir
PS : vu sa pointe arrière il devrait plaire aux filles


??

ah corran un grand séducteur dans l'ame !!! meme dans ses bateaux ... lol

quote:Posté par birnir

je pense qu'il sera vraiment très lent en ligne droite. On ne navigues pas tous les jours à Bourg Saint Maurice et j'ai bien peur qu'il soit lent pour des bassins plus classiques.



Ne pensez vous pas que l'on s'oriente de plus en plus vers un choix de bateau différent en fonction des bassins le jour des compètes...
Les golfeurs change de club en focntion du coup , les pilotes de pneu et de régalges .... Ne va t'on pas en arriver la avec le kayak.
aujourd'hui je suis sur un bassin plat je m'oriente vers un bateau a la glisse exceptionelle et a la rotation moyenne...
Demain je navigue sur un trés gros bassin et je choisi un bateau trés court a la rotation énorme et qui reste au dessus des mouvements d'eau...
Au fond mon idée est peut etre iréalisable du fait du réglement c'en est meme sur ! Mais le jour ou le réglement évolura !!???

Ce type d'idée ne s'applique biensur qu'aux kayakistes d'un trés bon niveau pour qui le jeu en vaut la chandelle !

Je parle maintenent avec Double Dutch. Ils sont persuader que les slalom plus courte de 3.5 serront en generalle plus vite, dec que on a les techniques q'uil faut, allors il s'interrese a le fabriquer. Si il la prenne, allors c'est guarantie que il y aura un demo en Europe. Corran

quote:Posté par quentino

si


????


quote:Posté par Corran Addison

Je parle maintenent avec Double Dutch. Ils sont persuader que les slalom plus courte de 3.5 serront en generalle plus vite, dec que on a les techniques q'uil faut, allors il s'interrese a le fabriquer. Si il la prenne, allors c'est guarantie que il y aura un demo en Europe. Corran



cela peut etre interessant on est toujours plus fort a plusieurs !
Tiens nous au courant !;)

quote:Posté par quentino

si
ça au moins c'est constructif!

et a mon avis, on ne va pas vers ce genre de chose. pour une simple raison: l'argent.
un club de golf coute moins cher qu'un bateau, et le golf fait vendre (textile, montres...) donc les sponsors sont la! la course automobile est la principale pub des constructeurs et des manufacturiers de pneus...donc ils investissent dans la course.!

mais une competition de slalom ne rapporte rien (ou pas grand chose).donc pas de sponsor (enfin pas de "vrais" sponsor comme on le voit dans les autres sports) et c'est principalement pour cela que nous ne sommes pas sur le point d'avoir 6 bateaux par competiteurs tous differents pour choisir en fonction du bassin. a moins que les concurents se mettent a devenir tous richissimes???:D

quote:Posté par yakvador

et a mon avis, on ne va pas vers ce genre de chose. pour une simple raison: l'argent.
un club de golf coute moins cher qu'un bateau, et le golf fait vendre (textile, montres...) donc les sponsors sont la! la course automobile est la principale pub des constructeurs et des manufacturiers de pneus...donc ils investissent dans la course.!

mais une competition de slalom ne rapporte rien (ou pas grand chose).donc pas de sponsor (enfin pas de "vrais" sponsor comme on le voit dans les autres sports) et c'est principalement pour cela que nous ne sommes pas sur le point d'avoir 6 bateaux par competiteurs tous differents pour choisir en fonction du bassin. a moins que les concurents se mettent a devenir tous richissimes???:D


Je suis d'accord avec toi mais j'ai bien préciser pour des comptétiteurs de haut niveau..
Je ne crois pas que fabien lefevre paye son K1 ? Ainsi que de nombreux N1 le leurs
eh n'exagérions rien je n'est pas dis 6 bateaux par kayakistes mais plutot deux ou 3 maximum !

yakvador,ca ne reste qu'un avis.....car sur le terrain nombreux son les athletes a changer assez souvent de bateau!alors de la a en avoir 2 en même temps en fonction des particularités des bassin sa me parait bien probable et je pense que sa va être assez "fréquent".
sa existait déja avec des bateaux recoup/non recoup

Je ne pense pas que l'on verra des compétiteurs avec 2, 3 bateaux, outre le problème de l'argent, il y a le problème du temps d'adaptation pour tirer les performances optimales du bateau.

En effet qui dit formes différentes dit réactions différentes,on ne déclenche pas les actions au même moment avec un bateau qui dérape et un bateau "directeur", ou un bateau qui tourne plus ou moins vite.

quote:Posté par BREDOS

Je ne pense pas que l'on verra des compétiteurs avec 2, 3 bateaux, outre le problème de l'argent, il y a le problème du temps d'adaptation pour tirer les performances optimales du bateau.

En effet qui dit formes différentes dit réactions différentes,on ne déclenche pas les actions au même moment avec un bateau qui dérape et un bateau "directeur", ou un bateau qui tourne plus ou moins vite.


Moi je crois que oui. Quand on reguarde la descente, le rodeo... on choisits le bateau selon le jours. C';est un myth que ca prends autent de temps pour s'adapter. Tu arrive au parcours 2 jours avands, tu prends le bonne kayak pour le parcours, tu pratique avec et puis voila. Toute les autres sports le faits - Mountain bike, rodeo, ski... pour quoi pas le kayak slalom? je suis sur que pour le top niveau, ca vas arriver a ca.

corran

le temps d'adaptation c'est assez flou comme terme ,tout les jours on en aprend sur un bateau,donc "pour tirer les performances optimales du bateau" ca prendrait je n'sait combien de temps!

quote:Posté par Corran Addison

quote:Posté par BREDOS

Je ne pense pas que l'on verra des compétiteurs avec 2, 3 bateaux, outre le problème de l'argent, il y a le problème du temps d'adaptation pour tirer les performances optimales du bateau.

En effet qui dit formes différentes dit réactions différentes,on ne déclenche pas les actions au même moment avec un bateau qui dérape et un bateau "directeur", ou un bateau qui tourne plus ou moins vite.


Moi je crois que oui. Quand on reguarde la descente, le rodeo... on choisits le bateau selon le jours. C';est un myth que ca prends autent de temps pour s'adapter. Tu arrive au parcours 2 jours avands, tu prends le bonne kayak pour le parcours, tu pratique avec et puis voila. Toute les autres sports le faits - Mountain bike, rodeo, ski... pour quoi pas le kayak slalom? je suis sur que pour le top niveau, ca vas arriver a ca.

corran


peut etre pour le haut niveau mais pour la masse sportive elles n'arrivent que tres rarement deux jours avant en generale c'est plustot la veille ou parfois le jour meme donc je ne pense pas que cela soit possible et un athlete de haut niveau s'adapte plus vite qu'un athlete de la masse

corran,pour le "2jr avant" je ne pense pas nonplu car tfacon les grandes courses sont prévus a l'avance et il ce peut aussi que des stage y soit préparés avant,donc sa ca s'enticipe

quote:Posté par Corran Addison

Dans toute mes tests avec un kayak de >3m (270cm ou 290cm) dans un parcours de 2min 30 sec ou plus, le bateau plus courte etait plus vite en toute temps que 4m (surtoute si le parcours avais becaup de vagues a passer, offsets, down dans les contres ou des contres dificile a biens percer. Allors il etait plus vits sur 3min car ca prennaits moins d'efforets a le touner, et moins d'espace. Toute les porte se fesaits directe, les remonter super serre avec un coup de palle

Sur un parcours de 2min30 - 3 min, ça ne m'étonne pas : ce sont des parcours très longs, et la puissance physique requise fait qu'avec un bateau court de 270 cm qui réclame moins d'énergie qu'un 400, on arrive à compenser la perte de vitesse par le gain d'énergie.

Sauf qu'aujourd'hui un parcours de slalom, c'est plus 1min30 que 3min. Et sur un laps de temps aussi court, où les athlètes bien entraînés arrivent à être quasiment au taquet avcec leur 400, je ne suis pas persuadé que le gain d'énergie, indéniable, soit suffisant pour compenser la perte de glisse dûe aux 130 cm de moins.

(moins d'énergie...pour tourner, sous entendu : je voulais dire que sur un parcours long, les rotations de fin de parcours, laborieuses et pénalisantes en temps, étaient probablement plus aisées à passer avec un bateau court qu'un long 400)

regardez en planche a voile la course racing s'est tout d'abord couru sur des planche a dérive de plus de 4 mètre (1975), ensuite sur des planches dites "de race" entre 2.90 et 3.10m, d'une largeur inférieur a 60cm. Ensuite vers 1998 sont apparue des planches beaucoup plus courtes et de plus en plus larges. Précisons qu'il n'y avait jusque ici aucune jauge, on a du en imposer une pour limiter la largeur a 110cm , et les aileron a 80cm. Les planches font au minimum... 2m de long, soit un mètre de perdu en 5 ans.

Je vous jure j'y croyait pas, et bien j'y est participé (un proto en 260*80, juste un an après une 299*58), c'était dingue mais ca navigue beaucoup mieux. Vous imaginez bien qu'il y en a toujours pour naviguer avec des planches des années 80 et vous expliquent que c'est mieux...

Allez Corran, allez Corran, allez...
Amicalement

quote:Posté par Joker-eph

quote:Posté par GeantVert

(moins d'énergie...pour tourner, sous entendu : je voulais dire que sur un parcours long, les rotations de fin de parcours, laborieuses et pénalisantes en temps, étaient probablement plus aisées à passer avec un bateau court qu'un long 400)


ça ne compense largement pas la perte de glisse !
Un parcours long aura plus de passage en glisse qu'un parcours court et étriqué.


D'ou je pense l'importance d'un choix de bateau différent en fonction tu type de parcours et de bassin

quote:Posté par Joker-eph
ça ne compense largement pas la perte de glisse !


Je ne suis absolument pas de ton avis.
Ce que je peux connaître sur le sujet en mécanique des fluides fait qu'à mon avis, la déperdition principale d'énergie se fait lors de la rotation, et pas lors des lignes droites sur un parcours de slalom.

La perte de glisse occasionnée par le passage 400 cm -> 270 cm est a mon avis non-négligeable mais inférieure au gain occasionné par la plus grande facilité des rotations.

Je veux bien admettre le contraire, mais il va falloir me le prouver.

quote:
Un parcours long aura plus de passage en glisse qu'un parcours court et étriqué.


Ce sont deux problèmes différents : tu peux avoir un parcours court très glissant et un parcours long tortueux au possible : bref, ça n'a pas grand chose à voir la longueur du parcours et son "potentiel de glisse".

quote:Posté par GeantVert

Ce sont deux problèmes différents : tu peux avoir un parcours court très glissant et un parcours long tortueux au possible : bref, ça n'a pas grand chose à voir la longueur du parcours et son "potentiel de glisse".


Pas d'accord car si un parcours est trés long tu as automatiquement plus d'espace entre les portes donc par conséquent plus de chemin a parcourir donc plus de potentiel glisse comme tu dis...
Tandis que sur un parcours court tu n'as pas le temps de glisser longtemps car l'espace entre chaque porte est restreint..

Je pense que le premier passage sera plus rapide !!

par contre je serais le plus essouflé au premier passage
c'est pas faire 6 stops bien puissants et rapide qui est fatiguant dans un tracé mais toutes les parties entre ...

quote:Posté par rastafun

regardez en planche a voile la course racing s'est tout d'abord couru sur des planche a dérive de plus de 4 mètre (1975), ensuite sur des planches dites "de race" entre 2.90 et 3.10m, d'une largeur inférieur a 60cm. Ensuite vers 1998 sont apparue des planches beaucoup plus courtes et de plus en plus larges. Précisons qu'il n'y avait jusque ici aucune jauge, on a du en imposer une pour limiter la largeur a 110cm , et les aileron a 80cm. Les planches font au minimum... 2m de long, soit un mètre de perdu en 5 ans.

Je vous jure j'y croyait pas, et bien j'y est participé (un proto en 260*80, juste un an après une 299*58), c'était dingue mais ca navigue beaucoup mieux. Vous imaginez bien qu'il y en a toujours pour naviguer avec des planches des années 80 et vous expliquent que c'est mieux...

Allez Corran, allez Corran, allez...
Amicalement


excellente comparaison ...
c'est sur on est souvent au planing en kayak slalom ...
A quand le bateau de course en ligne de 2m20 ??

Pas d'accord avec toi melk, la différence viendra de ton style de navigation, de tes trajectoires, certains sont plus rapides sur des lignes droites, d'autres gagnent sur les rotations, c'est pour cela que certain s'oriente sur des bateaux plus manoeuvriers que directeurs et inversement.

[/quote67]

excellente comparaison ...
c'est sur on est souvent au planing en kayak slalom ...
A quand le bateau de course en ligne de 2m20 ??
[/quote67]

C'est malin, j'interprète donc ca comme une moquerie... je vais donc répondre. Faites le parallèle si vous voulez.

Cette histoire n'a rien a voir avec le planning ou la capacité a "jiber" (tourner).
L'évolution du matériel n'a pas boulversé les classement mondiaux, mais diminué énormément tous les temps de parcours. La perte de vitesse au allures (direction par rapport au vent) "vent dans le dos" étant largement compensé par les vitesse de "relance" (reprise de la vitesse maximum dans une direction précise), et l'angle de remontée au vent.
Bien entendu les planche de vitesse reste très fine (pas de course en ligne de 2.20)

La comparaison s'arrête la, et si tu relie bien ce fil, l'agacement de Corran est du a la résistance faite par les gens a toutes évolution, donc la lenteur de celle ci.
Le jour ou les planchistes ont débloqué cette voie, les performance du matériel ont fait un grand bond en avant.
C'est aussi a ce moment que beaucoup se sont retrouvé "dépassé" avec un matériel obsolète pour la course (j'en fais maintenant parti). Est ce que c'est ca qui vous fait peur???

Après c'est sur on peu laisser les chose a leur place, de toute facon les meilleurs seront toujours les premiers... Il n'y a pas de besoin essentiel (au sens propre) a augmenter les performance.
Amicalement
Benjamin