Forum Canoe Kayak EVO

quote:Le type qui ce lancera dans le composite thermo plastique, fera péter tous les fabricant de kayak, c'est sur!


Ben laches-toi:),t'as l'air doué

j'en avai deja debattu avec mon prof de composite sur un composite fibre et matrice TP ...
c'esty faisable dans la theorie mai un peu plus dur en pratique
car il faut pourvoir bine incorporer la fibre dans le polymere qui n'a malheureusement pas la meme fluidité ...
et puis aussi le coup de revien serai exorbitant compatré a un fibre/resine ou meme a un TP classique

j'entend par TP thermoplastique par rapport a Td thermodurcissables (resines etc...)

Hum joris je croit bien que ton prof n'est pas trés au courant car ce procedé existe deja....
@+

(je croit qu'il faut faire attention au formation plasturgie qui propose ~ 5% 10% de tp composite, il sont pas toujours au top )

oué possible

mai je suis pas contre des liens vers des sites exprimant se procédé !
ou me dire des info complementaire
histoire de m'endormir moins con (oulah ca va etre dur lol)
nan ca m'interesserai assez de savoir ca !


merki d'avance !

Il existe des produis assez récent, qui sont facile d'utilisation.
La marque Twintex a un bon site, ou il explique les performances de leur produit.
www.twintex.com

Certains plastiques sont déjà chargés fibre de verre, et jusqu'à preuve du contriare, c'est bien un composite.

Tu a raison, mais ce sont des fibres courtes.

tu veu tenter un creekboat en twin tex ???

Je n’est pas les moyens d’avoir cette ambition.

Et pour quoi pas déjà tout simplement en diolène (+ dérakane ?)

voir sujet :
[urlcq]http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4029[/urlcq]

Parce qu'après tout, avant de s'enquiquiner avec la matière (en plus le diolène a fait ces preuves depuis belle lurette), c'est surtout la forme qui est intéressant à concevoir (et à tester !).

La mise en oeuvre du Twintex est assez proche de ce qu'on fait en composite classique, voire même plus simple (moules en résine possibles, moulage sous vide, facilité du prepreg, ...), cependant il y a une contrainte importante : la polymérisation se fait à 200°C, ce qui rend d'emblée ce produit inutilisable par de simples amateurs (clubs par exemple) en raison de l'investissement nécessaire pour l'étuve. C'est par contre parfaitement adapté à une PME bien outillée. Avec des moules en résine, la durée de vie du moule est adaptée aux kayaks.

Autre contrainte, le collage : si le matériau se travaille à 200°C, je ne vois pas trop comment on peut faire la soudure d'un bateau. Il faut sans doute réfléchir à des constructions monobloc, ce qui complique encore la tâche.

Pour ceux que ça intéresse, j'ai un document PDF expliquant la mise en oeuvre de ce matériau (procédés, matériaux pour les moules, démoulants, outillages, comparatif de coûts, ...), c'est très complet. Je le mettrais en ligne si certains sont intéressés.

Autre lien pour un matériau semblable au Twintex, je crois que ça s'appelle le Teppex : www.bond-laminates.de (merci à flash-1 pour ces liens).

Julien.

PS : Sergeï, oublie la dérékane, ça ne vaut rien : le gain par rapport à de la polyester est faible et le prix est presque aussi élevé que l'epoxy. En plus, c'est assez dur à trouver. Mieux vaut carrément utiliser de l'epoxy.

le teppex est en général dispo sous forme de plaques.
la mise en oeuvre se limite donc à du thermoformage.
En suisse la sociète Sulzer Innotech, propose le même genre de produit(Bond est surtout un tansformateur)
En france Shappe Technologie propose un filé de fibre disponible en tissus souplue et non pas en semi produit. Ils travaillent en collaboration avec Rock Tool qui a mis au point un système de moulage avec chauffage par induction.

Mais car il y a un mais, la majorité de ces produits est hors de prix , donc pas adaptée à la fabrication de nos kayaks, dommage.
D'autant plus dommage que ces matériaux, surtout ceux à matrice nylon(PA12), ont des carractéristiques mécaniques équivalentes à un composite carbone/époxy.

Le twintex est bien moins cher et plus facile à mettre en oeuvre, mais l'aspect de surface des pièces est moche.
Pour infos le soubassement du moetur(une sorte de carénage) est entwintex sur les audi A4
Vetrotex a montré il y a quelques années un kayak en twintex. Ses fabricants(des anglais) n'ont jamais réussi à solutionner le problème du collage coque/pont.

Encore un fois dommage car je pense que ce genre de matériaux est adapté à la fabrication de kayaks d'eau vive.
Affaire à suivre.................

quote:n'ont jamais réussi à solutionner le problème du collage coque/pont.

Et en les vissant entre eux et en utilisant un silicone pour l'étanchéité?

C'est con mais bon, pourquoi pas...

Je pense que Waterstick utilise un produit du genre pour leurs pagaies.
D'apres le peu que j'ai vu elles sont a la fois ultra-legeres et solides.

A noter : les casques Sweet sont fabriqués en Tepex (encore merci flash-1). Voir à ce sujet la pub dans le dernier Kayak Session.

OU est ce qu'on pourrait trouver cette mousse?

Si tu parles de la mousse qui a servi à Guigui pour faire son shape, c'est tout simplement su Styrodur et ça se trouve dans tous les magasins de bricolage au rayon isolation. Il te faut aussi prévoir une colle compatible polystyrène pour assembler les plaques (elles ne font 4cm d'épaisseur maxi). Le mieux est la mousse polyuréthane en bombes (mousse expansive) ou la colle polyuréthane.

Un peu en retard mais super beau bateau, à mon avis ça deverai marcher !!! Comme dis kermite pour le thermo plastique, lache toi !!!

Encore bravo

La mousse existe en épaisseur 10cm, peut être même en 12.

ca serai bien que tu envois des photos...

Je travaille à un site Internet ou il y aura tous les renseignements, des photos, et sûrement des vidéos.

n'oublie pas de nous donner l'adresse de ton site une fois terminé.
encore bravo et merci de nous tenir au courant
a++
kayakerdu54

quote:Posté par guiguirespod

La mousse existe en épaisseur 10cm, peut être même en 12.


Tu dois pas trouver ça au bricotruc du coin, non ? Aurais-tu des adresses ?

Kevlar, je me lance ds la creation d'un boat moi aussi...
Pour la mousse, chez BigMat (enfin je crois que c'est ca a Tarbes) on trouve ce genre de plaques mais par contre c'est plus cher que les 6cm (toutes proportions gardées)
Sinon il faut voir avec la PSD (www.psdimso.com), c'est a Cestas (33), ils me proposent de la mousse PU pas super chere, pour faire une forme de 2m x 65cm x 35cm j'en ai pour 170euros, en styro c'est plus cher chez lui et à Tarbes j'en ai pour 128euros (quasiment memes quantités a chaque fois)
Le gros probleme est la taille des plaques je trouve, a Tarbes 2500x600x epaisseur, a Cestas pareil pour le styro et la PU est en 2500x1200x epaisseur... ca fait beaucoup de chutes meme en faisant du Lego pour obtenir un pain aux bonnes dimensions.

je viens de retrouver ma calculette alors petit recapitulatif :
- Styro a Tarbes (BigMat Toujas&Coll) en epaisseur 60 -> 198 euros ht/m3
- Styro a Tarbes (BigMat Toujas&Coll) en epaisseur 100 -> environ 250 euros ht/m3
- Styro a Cestas (PSD) -> 312,82 euros ht/m3
- PU a Cestas (PSD) -> 237,55 euros ht/m3

Si je me souviens bien j'en avais eu pour 50euros tout rond chez brico depot, je sais pas s'il y en a un par chez toi. J'avais pris, si mes souvenirs son bon, 5 plaques de 7cm d'epaisseur, 2 de 4cm et 4 de 2 cm, le tout en 120cm x 60cm.
J'avais preforme mon pain a la forme du bateau pour faire quelque economie et j'en avais eu largement assez.

Et ton lego tu le colle comment, MHC?
Moi j'utilise de la mousse pu, comme ça je n'ai pas de différence de densité aux niveaux des collages.

pareil de la mousse pu tartiner a la spatule

par contre ca a un peu gene le passage du fil a chaud

.La mousse Pu a une meilleure tenue en température, c’est pour ça que le fil a du mal.
Moi je fait avec une scie, c'est pratique quant on na pas de fil chaud, par contre tu en chie un peu pour découper le profil.

Ca y est j’ais fini mon site !
C’est pas de la qualité, il n’y a pas de figure de fooooooooooo non plus,et en plus il doit y avoir plein de fautes.
Mais bon, il y a des infos sur le Houlala, et même une vidéo.

http://perso.wanadoo.fr/guigui-prod/