Forum Canoe Kayak EVO

patrice n'est pas allé aux jeux car manu avec le ticket direct (champion du monde) et tony l'autre !!! tu peux donc être champion olympique sans te mesurer à tous les meilleurs mondiaux .... cela a de la valeur ? :D:D:D:D

c'est tony qui a reconnu que son frère aurait pu gagner lui aussi !!!!!

une place sur le podium en moins !!!!

les quotas sont là car il faut qu'il y est un max de nations représenté sinon : adieu les JO !!! ( certaines nations sont trop fortes !! ) c'est un argument qui tient la route quand il n'y a pas d'engeux financiers mais les JO ce n'est que ça maintenant !!!!!! ( et beaucoup de reconnaissance : le journal olympique a consacré un big reportage sur tony et rien sur fabien !!! , juste parler dans le micro 2s !!!! )

pour moi si je devais choisir entre trois titre :

1,vainqueur de la coupe du monde (représentatif du meilleur sur la durée, très représentatif, peu de place aux surprises ...)
2,champion du monde (il y a tout le monde mais ce n'est qu'une seule course donc relativement aléatoire ...)
3,champion olympique ( il n'y a pas tout les meilleurs et sur une seule course ...)

bref , tout l'inverse !!!!!!

champion olympique : des sous , les honneurs pendant 4 ans ... être reconnu par des non-initiés ...
champion du monde : reconnu par les initiés , les honneurs pendant deux ans ( plus maintenant )
vainqueur de la coupe du monde : tout le monde s'en fout !!!!!:D:D:D
et je ne parle même pas de champion d'Europe !!!!!!!! :D:D

quote:Fabien Lefevre n'a-t-il pas couru une manche de coupe du monde récement sans tiré sur le manche car cette course ne s'incrivait pas dans leur préparation physique?


fabien a dit dans l'Equipe de vendredi dernier (une page entière lui était consacré) qu'il était totalement passé à travers et qu'il sortait d'un gros cycle d'entrainement lourd avec bcp de muscu et que ça montrait au moins tout le travail qu'il y a pour atteindre ce niveau.

personnellement ce n'est pas le système des quotas qui me dérange mais le système de sélection française...

quote:quote:
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Pour reprendre ton exemple de foot, zizou ne joue pas tout les matchs avec l'équipe de france, et ils ne sont pas annulés!
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je te souhaite bon courage pour comparer un sport co et un sport individuel
ça n'avait pas l'air d'un mauvaise exemple quand tu l'as mentioné.

quote:et les autres nations ? tout le monde était là ?
Oui effectivement certains étaient absent à l'appel. Mais doit on en conclure que le n°2 au ranking mondial (K1H) et champion de France en titre a volé sa place de champion d'Europe:?:

Boris, que reproche tu aux selections françaises ? le systeme ? le mode de selection ?
Regarde un peu le systeme des autres nations et tu comprendra peut être pourqoui les français sont present sur les grand rendez vous...

Personnellement je pense que le systeme de selection français est vraiment bon.

Mais bon si tu veux en discuter (ça peut être interressant) ouvre un autre sujet car ce n'est pas tellement le sujet actuel.

De toute façon il y a fort à parier que les mieux préparés aux championnats d'Europe étaient présents en Macédoine, les "grands" absents auraient probablement galéré à cette époque avec des préparations très différentes, donc bravo à nos médaillés qui ne sont surtout pas des médaillés au rabais, d'ailleurs ils n'ont apparemment pas gagné sans difficulté, il y avait donc de la concurrence solide.quote:Posté par drick

quote:quote:
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Pour reprendre ton exemple de foot, zizou ne joue pas tout les matchs avec l'équipe de france, et ils ne sont pas annulés!
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je te souhaite bon courage pour comparer un sport co et un sport individuel
ça n'avait pas l'air d'un mauvaise exemple quand tu l'as mentioné.

quote:et les autres nations ? tout le monde était là ?
Oui effectivement certains étaient absent à l'appel. Mais doit on en conclure que le n°2 au ranking mondial (K1H) et champion de France en titre a volé sa place de champion d'Europe:?:

Juste une petite intervention car il est souvent sous entendu dans les email qu'il est fait un classement d'importance entre les personnes qui iront aux JO et les autres. Pour rappel, les quotas aux JO sont drastiques et les sélectionnés Olympiques sont ceux qui ont fait en sorte de l'être. Cela ne veut pas dire qu'ils sont forcément et à tous les coups devant les autres. Cela serait le cas si le niveau général était faible, ce qui n'est pas le cas en France. Il n'y a donc aucune honte de faire battre par des gens non sélectionnés lorsqu'on se prépare pour les JO. Les JO sont une course très spéciale qui n'a rien à voir avec les mondiaux. Maintenant il ne faut pas non plus dévaloriser les résultats des autres, et le titre de champion d'Europe de Julien est excellent et vaut plus qu'un titre de Coupe du Monde. C'est très reconnu par les sponsors et les partenaires, ainsi que le minitère. Julien aurait pu gagné ces JO, il pourra aussi gagner les suivants. Mais pour l'instant il assez désagrable de remettre en cause les sélections, c'est fait et c'est comme ça, bonne chance à ceux qui iront aux JO et bonne saisons pour les autres. En septembre, on ne retiendra que les médaillés de toutes les compétitions et les compteurs seront remis à zéro. N'oublions pas que ce qui reste à la fin d'une carrière, c'est peu les médailles, mais tous les bons moments de la vie d'athlète, des voyages et des différentes expériences que l'on a vécu.

quote:Posté par wf
N'oublions pas que ce qui reste à la fin d'une carrière, c'est peu les médailles, mais tous les bons moments de la vie d'athlète, des voyages et des différentes expériences que l'on a vécu.


Heureusement, sinon il nous resterait pas grand chose à nous autres

quote:champion olympique par contre, c'est un êvenement tel que ceux qui y sont ne se prépare que pour ça depuis 4 ans.

car il y a de la reconnaissance nationale voir plus ...
je discutais un jour avec une très grande championne de Kayak de Marseille ( MJ puis MF )et elle me disait ( il y a 10 ans déjà !! ) tu sais , les JO , c'est une course comme une autre !! il y a les même compétiteurs, les même juges, mais y a les sous en + !!!

Quelles différences entre une étape de coupe du monde, un championnat du monde et les Jeux : aucunes !!! sur le plan de la course !! les paramètres sont les mêmes !! il y a que le Nom qui change et les avantages qui vont avec ( donc l'enjeu ( financier ?))!!!

quote:Oui effectivement certains étaient absent à l'appel. Mais doit on en conclure que le n°2 au ranking mondial (K1H) et champion de France en titre a volé sa place de champion d'Europe

je ne discute pas du résultat, j'ai juste une réflexion sur la validité ? dommage qu'il manquait du monde ...

quote:et le titre de champion d'Europe de Julien est excellent et vaut plus qu'un titre de Coupe du Monde. C'est très reconnu par les sponsors et les partenaires, ainsi que le minitère

donc la valeur d'un titre est proportionnelle aux retombées financières .... l'esprit sportif est bien loin !!! dommage ...

Il me semble que tes commentaires sont un peu un racourcis et orientés. Lorsqu'on est médaillé Olympique, il y a certe la prime de l'état, mais pour les Chp du monde il y a la prime adidas. Par ailleurs, l'argent des sponsors et des collectivités locales pendant les 4 ans de préparation peuvent être au final plus important que les primes dans un cas de bon résultat.
Par contre, être champion Olympique t'ouvre d'avantage d'opportunité pour ta vie future, ce qui n'est pas négligeable. Encore faut-il de finir de les ouvrir, car on t'oublie très vite. Reste la gloriole qui te permet d'être invité à droite et à gauche, ce qui n'est pas forcément désagrable, mais qui est de loin mineur face à la vie qu'un athlète peut avoir durant sa carrière, avec notamment ses collègues d'équipe et de virée.
A l'inverse, c'est l'aboutissement personnel d'une démarche de longue durée et intérieurement ça fait du bien. Maintenant, à chacun ses JO et si le fait de faire un sélectif régional est l'aboutissement ultime d'un athlète, et bien je trouve ça tout aussi important. C'est en ça que toutes les courses se ressemblent.
Par contre il ne faut pas oublier la pression extérieure d'un évènement comme les JO, car les intérêts sont nombreux dans la mesure où le ministère et les sponsors (qui financent le sport) calquent leurs critères sur ces épreuves. Cette pression est très lourde pour les athlètes et ne les lachera pas jusqu'au bout.

Pour oligo57
Un sportif de haut niveau (notemment en sport individuel) s'entraîne pour être très fort sur une course donc on ne peux en aucun cas être préparé pour toutes les courses que l'on fait. Le système français semble relativement bien fait car imagine que les sélectionnés se soient rendus en Macédoine cela ne leur permet pas de se préparer au top pour les JO. Il paraît évident que choisir seulement 2 pics de perfs dans la saison est le moteur de la perf française au niveau inter. Il peuvent se planter à Seu mais seront les meilleurs à Athènes contrairement à d'autre qui multiplient les courses en coupe du monde pour un résultat souvent médiocre sur l'évènement de l'année, en l'occurence les JO pour 2004.

Les coupes du monde servent à se régler pour l'échéance finale (donc apriori pas hyper valorisant de gagner la coupe du monde quand tu sais que tu as couru quelquefois contre des gars qui n'étaient pas au top de leur forme).
Quand aux JO pour le sportif, tout l'enjeu est justement de réussir à en faire une course globalement comme les autres: celui qui y arrive sera le meilleur. La majorité du travail de préparation, en particulier mental car il fait la différence aux JO, est basé sur minimiser l'évènement ce qui en fait une compèt hyper relevée en ce qui concerne la concentration même si effectivement des athlètes manquent à l'appel. Les paramètres ne sont donc pas les mêmes du tout qu'un mondial car en plus du caractère ponctuel (qui traduit l'importance d'un évènement pour les gens) les JO sont, dans l'imaginaire des civilisations) un évènement particulier révélant l'excellence sportive (tout ,les 4 ans et depuis 1896). Tout l'enjeu de cette compèt est là: gérer le caractère exceptionnel! Certains y arrivent d'autre pas.

Gagner les JO est un parcours semé d'embûches et commence beaucoup plus tôt qu'on ne le croit; autrement dit gagner les JO s'est aussi gagner les sélections et ceux qui ne les passent pas on donc beaucoup moins le droit de courir que les autres (évidemment). Tout ça pour dire que même si des abscents peuvent gagner ils n'ont pas tiré leur épingle du jeu quand il le fallait. C'est accepté par tout le monde et c'est aussi ça le haut niveau: préparer la course avec tout ce que cela comporte comme contraintes (sélections...) et la gagner pour son rêve personnel.
J'espère que tu comprends que l'on puisse s'investir énormément pour un but 4 ans plus tard, simplement pour réaliser un rêve et assouvir une envie forte qui te taraude tous les jours. Quand tu gagnes, ton corps et ton esprit sont tournés entièrement vers les sensations corporelles, les émotions et rien est plus beau que de sentir que l'objectif est atteint. Ces moments de plénitudes sont incomparables avec les questions d'ordre pécunier. On recherche les émotions nullement le pognon!
De plus les sélectionnés olympiques français avaient le choix de courir les Europe; ils ne l'ont pas fait pour être au mieux dans deux mois aux JO.

Quant au problème de savoir si les europe étaient assez relevés, je ne mange pas épicé donc je ne te répondrai pas...

J'oubliais...je me suis fait plus plaisir à naviguer sur la course d'athènes (sixième plutôt qu'à Skopje, bien qu' une prime soit au bout.En effet rien n'égale une course dans dans la vraie eaux-vive (macédoine un peu plat hélas).
au revoir messieurs dames
Julien

merci Julien.

Martin Braud

bravo pour le message!!!
et félicitation pour ton titre de champion d'europe bien mérité pour ton style de navigation!!!

quote:imagine que les sélectionnés se soient rendus en Macédoine cela ne leur permet pas de se préparer au top pour les JO

2 mois et demi entre les deux compétitions ... impossible de l'intégrer dans les objectifs ? que cela doit être frustrant de ne s'entrainer que pour un seul objectif ... j'imagine même pas la deception en cas d'échec !!!:x cela ne doit pas être si cool que ça d'être athlète de haut niveau.

je suis d'accord avec toi cabillaut, mais pourquoi faire des évènements aussi important à 2 mois d'intervalle ?, maintenant qu'il y a des mondiaux tous les ans, les coupes du monde ne serviront que de réglages ? et que penser des manches N1 ? et des régionnaux ?.....

quote:un évènement particulier révélant l'excellence sportive (tout ,les 4 ans et depuis 1896). Tout l'enjeu de cette compèt est là: gérer le caractère exceptionnel! Certains y arrivent d'autre pas.

le caractère exceptionnel des mondiaux tous les deux ans va donc disparaître ? le seul objectif sera dans l'année les chpts du monde, au dépend des autres compétitions ? ( pour les meilleurs bien sur ), pourquoi ce changement ? des histoires de sous ?:?: Pourquoi ne pas faire les JO tous les deux ans ?

bonne chance à tous ceux qui iront aux Jeux, je serai devant mon poste de télé pour vous encourager et pour ceux qui n'y vont pas , on se croisera peut-être à la même période sur le bassin de St pé :D:D:D... et attention , c'est mon objectif de la saison !!! :):):)

2mois et demi c'est trop court pour être au top pour les deux évènements. Comme l'a dit Fabien dans l'Equipe (il paraît), il était en bloc d'entyraînement intensif pendant la pariode des Europe. Cette planif lui permettra d'être très fort aux JO mais pas d'être complètement affuté aux Europe (voir même fatigué). En ayant préparé à fond les Europe les Sélectionnés n'auraient pas eu la meilleure préparation qui soit pour les jeux; la question est de savoir ce que l'on veut et de se donner des priorités: mettre toutes les chances de son côté pour devenir Champion olympique (tout les 4 ans only) ou bien...
C'est justement tout l'enjeu du haut niveau de se préparer pour un unique objectif, toute l'excitation est là. Effectivement c'est très dur et c'est pourquoi il y a peu de sportifs de haut niveau car c'est une pratique extrême d'une activité sportive. certains choisissent cette voie car ils y trouvent leurs compte...d'autres cependant, ne comprennent même pas que l'on puisse se confronter avec un chrono à l'arrivée ou même dans une vague en faisant plus de figures que son adversaire...tout l'enjeu de la compet quoi!
Toi qui est compétiteur tu dois le comprendre (cf la confrontation); le fait de préparer seulement 2 objectifs dans la saison relève de l'optimisation de la performance (très haut niveau). C'est la démarche suivante après celle que tu suit en ce moment. Peut être ne l'a tu pas encore bien incorporée, mais nul doute que tu la comprendras tôt ou tard...

Pour les JO tout les deux ans et les mondiaus tou les ans peut être que WF pourra bien te répondre.


Au plaisir
Cabill'

et fin juillet, n'y a t il pas la finale de la coupe du monde à Bourg ?????? même pas un mois avant les JO !!!, les sélectionnés y seront ? j'en doute !!

Un autre point qu'a oublié de mentionner Julien: en tout et pour tout, depuis la 1ere semaine oficielle d'entrainement en Fevrier jusqu'au Jeux, il n'y a en tout et pour tout QUE 6 SEMAINES d'entrainements sur le bassin d'Athenes (qui est, comme vous avez pu le constater, "assez" technique!;)) Perdre 1 semaine de cet entrainement pour aller à Skopje, c'est énorme. Certaines nations l'ont fait, estimant qu'il était important d'accumuler quelques courses importantes avant les Jeux (Slovaquie, Slovenie, Suisse, Grèce;),...) pour se "mettre dans le bain" en quelques sorte, d'autres nations ont préféré rester à Athenes pour s'entrainer sur le bassin. Choix stragegiques différents, mais justifiables tout les deux!

Le seul reproche "justifié" que l'on pourrait faire se situerait plutot au niveau du fait qu'il y ait une superposition de ces deux évenements au calendrier (ICF ou comité d'organisation des Jeux?). Apres c'est fait, je pense que tout ceux qui ont fait des places les ont amplement méritées, et que parfois il faut voir plus loin que le bout de son nez...

ALEX

Il est vrai que l'objectif Olympique et ses retombées font que l'objectif unique de la saison est celui là. C'est moins vrai pour les mondiaux surtout depuis qu'ils sont tous les ans. En ce qui concerne les JO tous les 2 ans, c'est totalement impossible et relève du CIO. Le reste dépend de la FIC et la refonte du circuit à partir de 2005 va permettre normalement de donner plus d'intérêt à toutes les courses importantes. Le Chp du monde et chaque Chp Continentaux (Europe pour nous) fera partie intégrante du calcul de la Coupe du Monde. Il y aura que 3 coupe du Monde + Chp du Monde + Chp Continentaux, le tout organisé comme des chp du monde, avec + de télé, et + de sponsor. Donc moins de grand évènement mais de meilleure qualité. Le circuit coupe du monde continentale permettra aux athlètes non participante de ce high top de marquer des point sur le classement mondial.

Ca c'est la théorie, on vera bien comment ça va fonctionner.

y aura t-il l'équipe olympique française à la finale de la coupe du monde à Bourg ? est ce qq'un peut me donner la date exacte , faudra t il payer ? ( si les "meilleurs" ne sont pas là : tarifs réduits ? )
je suis allé voir qu'une étape de coupe du monde ( Goumois ) et c'était gratos ...

La coupe du monde de BSM se déroulera du 22 au 25 juillet.
Il y aura au moins l'équipe olympique française.
Et ce sera gratuit.

Les infos avec le programme plus précis :
http://www.canoe-rhonealpes.com/BSM2004

je fais ressortir ce sujet un peu ancien pour signaler que la [url="http://www.campbellwalsh.com/videos/sko ... tFinal.wmv"] vidéo de la finale du vainqueur est disponible ici [/urll4] (site de Campbell Walsh)