Forum Canoe Kayak EVO

Wow Wow Wow voila je fous la merde lol
Bah écoutez, fallait bien qu'on le tente en bb
Je suis d'accord sur le fait que ça soit super dangereux pr ns, mais bon quand t'es sur l'Atlantique à 150 mètres du bord, qu'il y a du vent, de la houle, et que t pas "surveillable", ya aussi un risque..après à nous de le mesurer. Maintenant pr hawaï c sur qu'on c "jetté" dedant sans trop se renseigner (mais pas sans équipement) /ça fait aussi pas mal d'années que je fais du bb.
Et si jsuis là c bien pr prendre des renseignements, pr avoir un pt de vue, pr essayer de comprendre la vague etc, alors dites moi pas que "j'délire" en essayant hawaï en bb. J'demande que votre aide en la matière...
Ps: je sais tjrs pas ce qu'est un rappel en langue kayakiste =)

quote:Posté par Krapax

Euh nan je sais pas ce qu'est un rappel.. http://eauxvives.org/secu/
Un rappel est un mouvement d'eau MORTEL ! Si tu rentres dedans tu ne pourra pas t'en sortir seul et c'est la noyade en 1min30 chrono.
Je pense que quitte à aller faire joujou à Hawaï sans un minimum de connaissances autant louer un avion et un parachute et d'essayer de comprendre (pdt la chute) comment l'enfilé et l'ouvrir...[:(!]
P.S. Sans n'est aucunement lié au fait que t'y aille en body. Je tiendrai le même discours à un kayakiste novice...

http://eauxvives.org/secu/peschier_rappel.asp Description
http://eauxvives.org/secu/lafay_attention_rappel1.asp Prévention
http://eauxvives.org/secu/lafay_rappel.aspTraitement

P.S. Pardon pour la dérive du sujet.... mais bon, dès fois moi ça me fait un peu flipper ce que je lis...

Now je sais.
Thanx mister piep .

ça me fait également flipper ce discours ! J'ose à peine imaginer un gars en boy bras de droite dans le rouleau rive droite à 650m3/s !!!!!!! Il y a moyen de faire un sacré paquet de tour dans le rouleau avant de se faire recracher!

Ok, mais avec juste un kayakiste pour lui indiquer où il faut aller et où il faut pas, pkoi pas?!?

J'ai déja emmenné un pote completement débutant descendre The Wall. Il a pris un bain en faisant la reprise en amont de Théo , puis une fois mouillé ca l'a motivé, il a repris un carton dans le second rouleau, mais ca lui a grave plu... (c'était un planchiste à la base).
Je suis persuadé qu'il n'y a que tres peu de vagues qui craignent à Hawai (je veux dire qui craignent VRAIMENT, à tourner à la nage dedans indefiniment...). Celles qui craignent par contre craignent VRAIMENT.
Mais je pense qu'il faut dédramatiser l'eau vive, a fortiori sur des spots comme Hawai ou le plus gros danger c'est de boire la tasse et se faire un peu secouer.
Si t'as un bon gilet, un casque, que tu vas pas au mauvais endroit (dans les rouleaux ou sur les plots...) et que t'as pas peur de l'eau, je crois pas que ca craigne... Bien entendu, il faut ABSOLUMENT que tu voies avec un kayakiste qui te dira ou ca craint.

Quand je vois les MONSTRES que les surfers arrivent à surfer en mer, Hawai c'est de la rigolade...


ALEX

je ne serais pas aussi categorique que vous...
certe je n'ai jamais navigué a hawai; ce qui ne me donne pas vraiment de credibilité.
cependant: un bodyboarder (tres) experimenté ne prend pas plus de risque qu'un kayakiste moyen en allant surfer a lyon. et je peux le prouver...! il suffit de regarder une scene de la nuit de la glisse 2003 pour en avoir la confirmation.!
ils surfent bien des vagues de 6-8 metres au bresil sur une bariere de corail (50 cm d'eau)... alors pourquoi pas hawai? ne me dites pas qu'une vague statique de 3 metres sur le rohne est plus dangereuse qu'une vague cassante de 8 metres sur une barriere de corail ?!? c'est que ça fait sacrement mal une tonne de flotte qui te tombe sur le coin de la gueule de 5-6 m de haut.! meme si tu portes un casque.!

quant a sortir du rouleau, un surfeur sort nettement plus vite qu'un kayakiste: pas de kway, pas de gilet (et c'est pour ça qu'un surfeur ne met pas de gilet!!! pour ne pas flotter!). quand y'a de grosse condition sur la torche, les surfeurs prennent les vagues face aux rochers... une vague qui a casser, c'est rien d'autre qu'un rouleau... et quand y'a 3 metres de vagues... il reste quand meme au moin 1.5 m de mousse a l'arrivée. et pourtant les surfeurs ne s'ecrasent pas sur les cailloux!

et je precise, mais je suis pas sur que ce soit la peine::: y'a rien de plus stressant que de voir arriver les rochers et d'etre coincé dans la mousse! alors qu'a lyon a part boire une bonne tasse, quel est le risque?

voila... j'ai fini!
mais, on va quand meme moderé::: j'ai bien dit les surfeurs experimentés..!!!!
pas n'importe quel branque qui vit a la montagne et qui a acheter un body pour faire mumuse dans l'eau a l'occasion!!!

boire une bonne tasse est déjà un risque énorme, car ça peut être la dernière étant donné qu'à Hawaï quand tu nages, c'est pour longtemps compte-tenu de la largeur du fleuve !

Concernant les surfeurs de mer, lorsqu'il prennent un (très) gros paquet sur le nez, ils plongent pour s'accrocher aux rochers du fond en attendant que ça se calme (parfois 30'' à 1 min si plusieurs vagues doivent passer, ce serait le cas à Jaw, parait-il car je n'ai jamais testé:)).
En rivière, si tu te mets à la nage dans un gros rappel (expérience vécue), tu peux toujours rèver pour chercher le fond, et si par miracle tu y arrives et tu t'y accroches, tu peux attendre longtems car le fond et le rappel restent logiquement au même endroit l'un par rapport à l'autre. (je pense avoir décrit clairement l'impossibilité de comparaison entre grosse vague de mer et gros rappel, non ?)

Ceci dit, un bobyboy dans un rouleau conseillé par un kayakiste pour ne pas se mettre dans un rappel prendra autant de plaisir que nous (si ce n'est plus puisqu'il a le nez au ras de l'eau !).

ricou

ben non, vous etes pas les premiers à l'avoir fait en body. je l'ai fait 4-5 fois avec des copains en 2000-2001. on l'a aussi fait en barque, en bouée de sauvetage et en petit bateau en plastique dur qui avait un trou au fond.
je l'ai plus refais en body depuis car la derniere fois je suis resté trop longtemps a me faire brasser sous l'eau et j'ai eu vraiment peur.

Arf Arf.
Tant pis..
Jrécidiverai quand même, parceque je pense qu'aucun bb n'est encore resté en statique en tentant des rotations ou meme un Drop-Knee =)

Voila un ptit lien vers l'album que j'avais fait à l'époque..
http://www.yamafoto.com/?ref=10532
Allez voir la photo "Où Sont-ils", en 2ème page (cliquer sur "haute résolution" pr mieux vs rendre compte..)

Euuuh... et les marmites ???[:0]

Nad

quote:Posté par eljouteur

ben non, vous etes pas les premiers à l'avoir fait en body. je l'ai fait 4-5 fois avec des copains en 2000-2001. on l'a aussi fait en barque, en bouée de sauvetage et en petit bateau en plastique dur qui avait un trou au fond.
je l'ai plus refais en body depuis car la derniere fois je suis resté trop longtemps a me faire brasser sous l'eau et j'ai eu vraiment peur.

DU GRAND N'IMPORTE QUOI!

ouais et c'est un peu le probleme. Si des mecs voient un gars en body, ils vont se croire à la plage et essayer à le nage ou en bateau pneu.

Le probleme est que si il y a un accident un jour (noyade ou presque) avec un mec en bateau pneumatique, c'est tout type de navigation qui va etre remise en cause à hawaii. Les autorités ne feront pas la difference entre un mec en bateau de chez leclerc (pas mieux que ceux de chez auchan) et un kayakiste confirmé qui connait les dangers de l'eau-vive. Ce serait con de perdre le plus beau spot d'europe pour un cretin qui se croyait dans sa baignoire...

J'etais là le jour ou on a fait descendre un novice avec Alex, on avait quand meme pris des précautions, Alex qui ouvrait et moi en bas pour récuperer le bonhomme. 2 kayaks pour la secu c'etait pas de trop. En plus on l'a fait descendre la vague avec de la vitesse (la vitesse du courant ce jour là etait déjà impressionante) et dans une partie lisse. Ca n'a pas grand chose à voir avec descendre en plein milieu du rouleau avec le minimum de vitesse pour le choper.

Je crois qu'il faut faire quand meme un peu de prevention autour d'hawaii. On a jamais eut d'accident, mais c'est peut etre qu'on a eut de la chance. Certains kayakistes n'y sont pas retournés pendant un moment apres une mechante rouste, honnetement je crois qu'on a frolé la noyade plusieurs fois. J'en discutais avec des kayakistes il y a peu de temps et on est vite arrivé à la conclusion qu'avec certaines conditions de temperature, certains niveaux d'eau et un coup de pas de bol (jupe qui saute, jour de grosse fatigue), on pouvait se noyer rapidement et ce sans qu'aucun kayakiste présent ne puisse y faire quoi que ce soit...

Je ne dit pas ça pour faire peur à qui que ce soit mais plutot pour rappeler qu'un accident est vite arrivé. Quand on y va tous les jours, on ne voit plus le danger, mais pourtant il est toujours là...

Djé

comme je l'ai écrit, on l'a fait en barque, entendez par là barque de sauvetage et non pour allez pécher. on faisait des courses de barques à l'époque( et oui ça existe!) donc on sait trés bien les manier. lors de nos passage en body, il y avait toujours 2 personnes dans la barque à l'aval de la vague en cas de problème (ça va beaucoup plus vite qu'un kayak et c'est beaucoup plus simple pour ramener quelqu'un sur le bord)
Si vous voulez voir à quoi ressemble une barque ou une course de barque allez voir ce site: http://perso.wanadoo.fr/joute

quote:Posté par gouje.yak

[quote4g]Posté par matt-skrt


maintenant les gars en pneumatique de chez auchan y'a qu'a les inviter ca doit aussi marcher...


Moi Jen ai vu en matela pneumatique et biquini sur la haute haute Isère (Au niveau de val d'isère.1800m pour ceux qui ne connaissent pas)
a peu près -1°:x

Nouria

en complément de l'avis de Djé que je cautionne, je dirais que Hawaï a un équivalent en ski ; c'est le ski extrême (avec des risques du type saut de barres rocheuses, avalanches, fixation qui déchausse, etc.).
A chacun de maîtriser sa prise de risque.
Et ce n'est pas parce qu'un alpiniste chute en haute montagne qu'elle est interdite d'accès. Simplement l'accompagnement par un guide (SPECIALISTE) est très fortement conseillée (et admise).

En kayak, ce doit être pareil (c'est déjà le cas en haute rivière) avec des BE qui sont reconnus pour prendre les bonnes décisions pour le touriste.

C'est une question de sécurité.
Il faudrait peut-être en discuter avant qu'un grave accident n'arrive à Hawaï. Il me semble que la fédé serait la plus apte à lancer le débat avec la municipalé lyonnaise.
Et ce serait un excellent coup de pouce au free-style de sa part...

Nouria, tu as raison ils sont au moins autant barjeots que des "Hawaïens en pneumatiques" !
Les bikinis, on les préfère sur la plage:)...

ricou

Moi j'ai une question!
j'ai 16ans je fait du kayak depuis 8ans je navigue dans les hautes alpes sur le spot du rabioux et de la clapierre et les plus grosse vagues que j'ai surfer c'est l'automne dernier sur la cote basque donc en mer, sinon je fait pas mal de hautes rivières disons que je passe du 5 régulièrement.
bon voila pour donné une idée de mon niveau
On pensait aller naviguer au printemps avec un copain qui a le mème niveau à hawai sur rhone mais avec tout ce que je lis dans ce sujet je me demande si c'est une bonne idée alors est ce que vous pourriez me donner votre avis?

Ben pour répondre a ta question moi aussi j'ai 16ans mais avec seulement 3ans de kayak derriere moi et je suis aller naviguer à Hawaii cet automne et il n'y a pas eu de probleme.
Le truc essentiel c'est de bien repérer les éventuels danger selon le niveau d'eau : les rouleaux,....
Il faut aussi que ton esquimautage soit sùr sinon tu nage loin....:(
Mais étant donner le niveau que tu indique dans ton message je pense que tu es apte à aller la-bas.
Demande aux plus "vieux" ils sauront mieux que moi si tu es apte ou pas pour aller naviguer à Hawaii.

il faut que tu y aille avec des locaux pour etre bie nau courrant du niveau, EVO est là pour ce rencarder !
avec des locaux tu peux aussi aller sur le spot de Neuville sur ain qui est proche ou il y a de grosse marmites mais safe derriere (perso en stage j'avais emmener les jeunes là bas poour qu'il voient un peu comment un bateau de 190L réagi dans ce style de configuration, y aller avec des locaux aussi ...

Y'a des mecs qui descendent le Zambèze en BB. Ils montent dans les rafts pour passer les plats qui sont assez long. Ils font même descendre les grosses touristes américaines en BB. Maintenant je sais pas si c'est bien raisonnable d'y mettre n'importe qui. En tout cas j'ai vu un mec se faire le 9 par la diagonale avec sa biscotte, il s'en est bien sorti. Faut dire qu'il avait la bonne trajectoire, mais apparemment on peut s'amuser sans trop de risque dans plein d'endroits autre qu'à l'océan avec un BB.

Merci pour les renseignements et les conseils!

Je n'ai pas pris le temps de tout tout lire, mais j'ai entendu (ou vu) dans un mag que les surfers cherchaient LA vague de 100pieds pour un "petit" reccord. 100pieds ne font-ils pas 30mètres ... Et sans parler de 30m, 10m sont "courant" pour un (bon) surfer, donc pas d'affolement sur la taille d'hawaii, ça a beau être en rivière, courant différents etc ... On est pas non plus trop loins du bord, et puis dès que ça devient gros, rien de tel, selon moi, qu'un petit conseil des locaux.

quote:donc pas d'affolement sur la taille d'hawaii, ça a beau être en rivière,


Bah si justement faut s'affoler, une vague en mer, même si elle fait 5 metre de haut, elle s'écrase tu attends et c'est finit. Alors qu'en rivière elle peut faire 1 metre de haut et a coté un gros rouleau qui te scotch et t'a beau attendre, ça n'y fait rien elle reste !
C'est peut être pas impossible a faire, mais faut pas faire nimporte quoi, ça na rien a voir avec la mer il faut juste en être conscient...

Je confirme, pour m'être déjà fait scotché par un rappel et pour avoir déjà pris en kayak de grosses vagues en mer (3 à 4m) que ça n'a rien à voir !
Pour compléter l'avis d'Alexis, j'ajouterais qu'en rivière :
-l'équilibre est précraire : la vague est statique, donc toi aussi (n'ayant pas de vitesse par rapport à un repère Galiléen, tu as peu d'énergie cinétique par rapport à un surf de vague de mer),

en plus,
-l'eau est douce (densité différente et noyade bien plus dangereuse),
-l'eau peut être bien plus froide qu'en mer !

Surfeurs de mer, allez déjà faire un stage d'initiation au Rabioux ou à Bremgarten où il y a pas mal de boarder, et vous comprendrez très vite le gap qu'il y a entre ces deux types de vagues.

have fun
ricou

J'ai souvenir d'une session à Hawai où des gars passaient entre les plots avec un petit bateau pneumatique pour les gamins en mer.
Je me suis approché d'eux au milieu du rhone et les ai prévenus des risques qu'ils encouraient en allant se faire balloter par le remou et ils m'ont répondu:"t'inquiete on s'est bien attaché à l'embarcation8)" .
Tout ça pour dire que déjà certains croient qu'Hawai c'est Walibi alors si un mec se pointe avec son body qu'il fasse bien attention que tous ont compris qu'il était un pros de la discipline ou un type qui connait les mouvements d'eaux.