Forum Canoe Kayak EVO

le fond est niquel .. ya que la c'est ttout

d'accord on a frotter

mai ce que je constatai c'est que la pointe n'etai pas tres epaisses...

je pense que necky devrai faire au moins une propo commerciale sur une coque...tiens nous au courant.

whawww hé les coquinous ca sent pas la naviguation en finesse en tout cas (héhé !!).
Ca se voit que vous n'avez pas été élevés au bateau fibre.

[Mode Vieux con ON]
Ah c'est plus ce que c'était... Tout fout le camps et où va la jeunesse d'aujourd'hui ? Sans parler de "c'était mieux avant !".
[Mode Vieux con OFF]

Pierre Plantafin (le fin du fin !!)

Concernant le probleme sur le Necky, il y a pas mal de remarques sur ce sujet sur Boater talk et Necky a pris en charge le remplacement du bato. Effectivement, le plastic n'est pas assez epais. Tiens nous au courant. Tu l'as acheté quand ?
J'espere que le mien tiendra !!!!

ah ! ca n'est PAS mon bateau ...

bon bien sur que je vous tiendrai au courant de la suite des evenement pour le chronik a julienRW...

il l'a recu le 3 ou 4 aout juste pour partir a la clinnique de chassing... le bateau na donc pas 5 mois

Bon moi aussi j'ai un pote qui a cassé son bateau sur la Vézère ya 2 ans c'était un ska. En voulant faire un enorme wave wheel il a tapé au fond: résultat une pointe avant cassé sur le coté.
Il a tout de suite contacté Idoine chez qui il a acheté le bateau et 2 semaines plus tard il avait un nouveau bateau tout neuf mème si l'ancien avait près d'un an. Donc il ya de l'espoir pour toi. En éspérant pour toi et pour tous les propriétaires de vibe que les 2mm de mat au bout soient un défaut. Perso j'ai un igo et ca tient toujours: Croisons les doigts.

Thomas

Est ce qu'il y a un moyen de renforcer la pointe avant de son boat (sans faire le cochon comme Seb de Cergy qui a scotché un plaque d'alu sur son twin tip !!!!)

Heu pardon c'est un full tit

quote:Posté par nicoredbull
les meilleurs plastiques:prijon et eskimo
viennent ensuite:pyranha,necky
et enfin:dagger,riot,etc....

C'est bizarre que les experts oublient toujours les bouses !
Je pense, en effet, que perception prend la quatrième place de ton classement dans la liste de mes affinités personnelles.
Je m'explique : mon épouse avait acheté un Torrent (sit-on-top) d'occasion à un revendeur (du sud ouest de la France, mais ayant d'autres magasins... en Bretagne et région parisienne...).
Ce bateau avait 6 mois quand on l'a acheté à ce professionnel.
Lors d'une sortie sur la Loue, au franchissement d'un passage classe II, la coque a frotté sur un caillou et elle s'est fissurée sur près de 50cm en zig-zag au milieu du bateau dans la partie immergé du flanc.
Le plastique était pourtant épais de près de 5mm, mais sa structure faisait apparaître deux zones comme si le matériau avait subit un choc thermique ; il était dur, compact et brillant à l'extérieur et mat légèrement bulleux à l'intérieur.
Après bien des démarches (en courrier, renvoi de bateau, "expertise par le constructeur... juge & partie !" et déplacements de plusieurs centaines de kms) j'ai été contraint de faire prendre en charge l'affaire par mon assurance, et ça m'a coûté la franchise !

Ce magasin est probablement honnête avec ses clients locaux, mais en ce qui me concerne, je ne peux que constater que l'on a été abusé ! Et croyez-moi, quand vous débutez dans l’activité (ce qui était le cas de mon épouse) ça vous refroidit et vous avez des doutes sur les « valeurs » de ce sport...

Dans cette histoire j’ai heureusement pu compter sur le soutien d’autres (vrais !) professionnels d’Alsace (Bas-Rhin), de Franche-Comté (Doubs) et d’Allemagne (Freiburg), qui, malgré mes espoirs, n’ont eu aucune influence dans l’aboutissement.
Un quatrième shop de Haute-Savoie possède également mon estime compte-tenu de leur sérieux dans de pareilles situations sur d’autres « sinistres ».

quote:Posté par jorispab
vous allez peu etre pas le croire mai cet etat d'usure a été obtenu en 4 ou 5 seance seulement a orleans...

Bref comme Jon et Punglas l’écrivent, Jorispab (& ton pote), à l’avenir, je vous conseille plutôt d’éviter de naviguer comme des bœufs pour vous épargner ce genre de mésaventure. J’ai navigué plusieurs année en Disco comp (seulement 3-4mm de plastoc de crotte d’après Nicoredbull), il a tenu sans problème !
4 à 5 séances… je te parie que si on confie ton spot et ton boat à FX (un vrai laboureur;)) il lui suffit d’une séance d’une heure pour percer les 4 arrêtes de tes pointes... Tout ça pour dire que bien naviguer, ça doit impliquer l’absence de « touchettes » ! Même en rodéo...
Et n'oubliez pas que tourner à plat ou à 45°, c'est aussi très plaisant et ça permet aussi d'assez bien travailler la technique.

Vu l’état de la coque autour du TROU, qui est arrivé après de multiples chocs et frottement, je ne serais pas étonné qu’ils te rient au nez (dans mon cas la coque n’était pas rayée, seul l’appui sur un caillou, ou probablement sur l’arête d’un caillou avait suffit à déchiré le bateau).
Si par chance, ils l’échangent, merci de nous donner leur coordonnées car ils risquent d’avoir beaucoup de clients avec une telle jurisprudence !
A votre place, je prendrai un décapeur thermique et je réparerais le trou. Ca tiendra bien vu sa relative petite taille (ce qui n’était pas le cas de mes 50cm de fissure !).

Ricou
consommateur comme les autres !

Je pense que les pointes de ses bateaux devraient être renforcées d'une bonne couche de plastique de façon à ce qu'elles ne se trouent pas après une usure de quelques mm ce qui semble être le cas. le prb également sur les boats de freestyle se sont les angles saillants des pointes très esthétiques mais bien trop fragiles en cas de chocs.
Je crois que lorsqu'on achète un bateau plus de mille euros çà mérite bien un peu de matière dans les pointes ! placer le débat autour de la technique est un faux débat qui n'encourage pas les constructeurs à prendre soin de la répartition de la matière ou de la solidité de leur plastique.

quote:Posté par ricou

quote:Posté par nicoredbull
les meilleurs plastiques:prijon et eskimo
viennent ensuite:pyranha,necky
et enfin:dagger,riot,etc....

C'est bizarre que les experts oublient toujours les bouses !
Je pense, en effet, que perception prend la quatrième place de ton classement dans la liste de mes affinités personnelles.
Je m'explique : mon épouse avait acheté un Torrent (sit-on-top) d'occasion à un revendeur (du sud ouest de la France, mais ayant d'autres magasins... en Bretagne et région parisienne...).
Ce bateau avait 6 mois quand on l'a acheté à ce professionnel.
Lors d'une sortie sur la Loue, au franchissement d'un passage classe II, la coque a frotté sur un caillou et elle s'est fissurée sur près de 50cm en zig-zag au milieu du bateau dans la partie immergé du flanc.
Le plastique était pourtant épais de près de 5mm, mais sa structure faisait apparaître deux zones comme si le matériau avait subit un choc thermique ; il était dur, compact et brillant à l'extérieur et mat légèrement bulleux à l'intérieur.
Après bien des démarches (en courrier, renvoi de bateau, "expertise par le constructeur... juge & partie !" et déplacements de plusieurs centaines de kms) j'ai été contraint de faire prendre en charge l'affaire par mon assurance, et ça m'a coûté la franchise !

Ce magasin est probablement honnête avec ses clients locaux, mais en ce qui me concerne, je ne peux que constater que l'on a été abusé ! Et croyez-moi, quand vous débutez dans l’activité (ce qui était le cas de mon épouse) ça vous refroidit et vous avez des doutes sur les « valeurs » de ce sport...

Dans cette histoire j’ai heureusement pu compter sur le soutien d’autres (vrais !) professionnels d’Alsace (Bas-Rhin), de Franche-Comté (Doubs) et d’Allemagne (Freiburg), qui, malgré mes espoirs, n’ont eu aucune influence dans l’aboutissement.
Un quatrième shop de Haute-Savoie possède également mon estime compte-tenu de leur sérieux dans de pareilles situations sur d’autres « sinistres ».

quote:Posté par jorispab
vous allez peu etre pas le croire mai cet etat d'usure a été obtenu en 4 ou 5 seance seulement a orleans...

J’ai navigué plusieurs année en Disco comp (seulement 3-4mm de plastoc de crotte d’après Nicoredbull), il a tenu sans problème !

A votre place, je prendrai un décapeur thermique et je réparerais le trou. Ca tiendra bien vu sa relative petite taille (ce qui n’était pas le cas de mes 50cm de fissure !).

Ricou
consommateur comme les autres !

monsieur,ricou,"expert"?c'est ironique non?
bref,j'ai omis perception c'est vrai.c'est vrai aussi que le plastique perception est de qualité très moyenne:
_1 AMP fendu au niveau de l'hiloire sans aucun choc et après 7mois de navigation c'est moyen!:evil:
_1full tilt COMPLETEMENT fendu sur le bout de la pointe avant,c'est aussi très moyen:evil:
dans le cas de ton épouse,il est exact que le magasin en question a pu savoir que le bateau était defectueux(dans ce cas là,tu t'est bien fait piner)mais rien ne peux le prouver!
dans tous les cas,c'est perception qui est en tort!en effet,le controle sur le produit n'a pas été fait ou a été mal fait(belle image de la marque).
le magasin n'est pas le seul responsable(meme si pour moi,un magasin doit etre tenu de verifier la qualité de ses produits).

alors,là,je ne suis pas le seul a dire que le plastique riot n'est pas aussi bien que ça!j'ai navigué dans un giro pendant longtemps et je sais ce que c'est de prendre attention a son matériel quand on a un plastique "léger".le problème pour riot(et c'est une pensée personnelle)c'est que ce n'est pas donné.ce n'est pas ce qu'il y a de plus cher mais c'est tout de meme cher,et pour ce prix,le plastique est pour moi,trop fragile!mais c'est la meme chose pour liquidlogic(reflexion faite,c'est pire!)
pour un bateau d'entrée de gamme,il est normal de s'attendre a avoir un ^plastique moins solide mais pour un bateau de ce prix,le plastique devrait etre de meilleure facture.point barre!

l'idée du décapeur thermique peut etre une solution mais il faut savoir que l'utilisation du décapeur thermique fragilise la structure du bateau et peux le rendre encore plus cassant dans la zone que l'on a réparé.mais bon,si la garantie ne fonctionne pas,c'est la seule chose à faire!

Oh, les gars, redecendez de votre nuage!!!

Vous avez l'impression que les constructeurs se font un malin plaisir à vous faire un bateau qui casse???

Les constructeurs, TOUS sans exception (sauf peut être quelques constructeurs résolument orientés "bas de gamme") font des efforts énormes pour avoir un plastique léger, résistant et costaud ( s'il peut etre beau aussi (pas comme Prijon par exemple), c'est mieux.
Après, malgrès tout leurs efforts, il y a forcement des défauts qui peuvent passer, les gars ne sont pas DANS le plastique.
De plus, les bateaux de freestyle sont concus pour une utilisation "normale", c'est a dire qu'ils ne sont pas concus pour frotter beaucoup (surtout sur des rochers abrasifs). Ils pourraient être concus pour ca, mais un bateau de freestyle à 25kg n'aurait pas beaucoup de succès. (et serait surtout très désagréables à naviguer...).
C'est le même problème au niveau de la qualité du plastique, tout est histoire de compromis, et comme l'a tres bien dit Corran, entre le caillou et le plastique, c'est toujours le caillou qui gagne, spécialement si ce contact est répété au même endroit...

Si j'étais Necky, je ne changerais surement pas ce bateau (désolé pour ton pote Jorispad!), mais je ferais surement une prôposition commerciale intéréssante...

Tiens noius au courant!!!

ALEX

quote:Posté par nicoredbull
dans le cas de ton épouse,il est exact que le magasin en question a pu savoir que le bateau était defectueux(dans ce cas là,tu t'est bien fait piner)mais rien ne peux le prouver!

Si j'ai bon souvenir de mes cours de droit, ça serait vrai s'il l'avait acheté à un particulier, qui peut dire qu'il ne savait pas. Un professionnel doit te garantir que le produit ne présente pas de défaut caché.


Pour ces histoires de garanties, j'ai l'impression que pour beaucoup, bateau cassé = garantie. Ca n'est pas vrai ! il ne faut pas s'étonner de voir les revendeurs ou fabricants refuser de prendre tous les cas de casse sous garantie.

Dans le cas du Necky, j'ai l'impression que les torts sont partagés. Le bateau a visiblement été abusé sur un spot peu profond. Par contre, il est vrai que l'épaisseur du plastique semble très légère à cet endroit, ce qui peut éventuellement s'apparenter à un défaut de fabrication. Eventuellement !

Si la garantie doit fonctionner, c'est uniquement par rapport à cet élément-là. Que le bateau soit neuf ou qu'il ait 8 mois, peu importe, tant qu'il est encore couvert par la garantie. Ce qu'il faut savoir, c'est si le bateau a cassé à cause d'un défaut de fabrication ou non !

Alors faites attention à vos jouets, si vous les cassez, le père noel ne va pas les changer automatiquement !

Je ne suis pas sur des dires de David...
J'ai ressorti mes cours de droit, et on ne peux attaquer (ou mettre en tort) un particulier qui a vendu du matèriel défectueux. Avant le "contrat" d'achat, l'ancien proprio doit certifier comme quoi son matériel est en bon état (ou pas), et signaler les anomalies. Ce n'est pas obligatoire. Donc si le lendemain de l'achat, tu exploses ton nouveau bateau acheté d'occaz, sans que tu n'es pas demandé une "expertise" signée (j'ai pas trouvé d'autre mot) à l'ancien proprio, alors tu t'es fait avoir. C'est con mais ça arrive... Je confirmerais prochainement cela une fois que j'aurais révisé mes cours de droit... Partiels début janvier, argh.

Pour les particuliers, c'est bien ce que j'ai dit. Le produit est vendu en l'état.

Là où c'est différent, c'est quand tu achètes à un professionnel, et je crois que c'est valable pour des produits d'occasion également, c'est ce point dont je ne suis plus sûr. Un professionnel est tenu de se rendre compte des défauts et vices cachés du produit et de t'en avertir. Dans le cas contraire, il doit exister des recours. L'exemple que j'avais en tête, c'est une voiture d'occase achetée chez un garagiste. Si ton moteur lache le lendemain, tu auras un recours (c'est son métier, il aurait du connaître mieux l'état du moteur), alors qu'avec un particulier, niet.

Bon, c'est très général, on va pas en arriver là pour chaque bateau fendu, et il faut encore prouver le vice caché, ce qui est nettement plus difficile quand le témoignage commence par "je suis monté sur un caillou de rien du tout quand soudain...".

Si tes cours sont plus récents dans ta tête que dans la mienne, je suis preneur d'une mise à jour !

Oh les boules pour julien !!
Tout ça ne serait pas arrivé avec un bon prijon !!!!

Ca y est, j'ai commencé à réviser... Donc voilà, d'après l'article 1641 du code Civil de la Constitution Française:
"le vendeur (=professionnel) est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue"
Donc si tu arrives à prouver que ton kayak à un "défaut caché" dont tu n'étais pas averti au moment de la vente, tu peux faire un procès au vendeur, mais dans ce cas ça lui reviendrait moins cher de te rembourser ton bateau...
Bonne chance!

quote:Posté par tartine

Ca y est, j'ai commencé à réviser... Donc voilà, d'après l'article 1641 du code Civil de la Constitution Française:
"le vendeur (=professionnel) est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue"
Donc si tu arrives à prouver que ton kayak à un "défaut caché" dont tu n'étais pas averti au moment de la vente, tu peux faire un procès au vendeur, mais dans ce cas ça lui reviendrait moins cher de te rembourser ton bateau...
Bonne chance!



Ok, donc, si je prends une douche avec mon appareil photo ou si je fais un tonneau avec ma voiture et que plus rien ne marche, je peux me retourner contre les revendeurs...
Je pense que l'utilisation faite du produit est preponderante ds une demande de garantie...

Jeff

quote:Posté par JEFF

[quotew3]Posté par tartine

ou si je fais un tonneau avec ma voiture et que plus rien ne marche, je peux me retourner contre les revendeurs...
Jeff

Du moment qu'il n'y a pas écrit : "inapte aux tonneaux"

Quoiqu'il en soit, j'ai réparé le bateau. Ca tient bien, mais je vais quand même mettre des renforts de pointes.
Le problème, c'est qu'au niveau de la pointe, il y'a à peu près 2 mm de matière. Ca fait quand même un peu léger.
Mais c'est pas grave, c'est du plastique, ça se répare!

Quand on navigue dans des spots peu profonds régulièrement, on est obligé un jour ou l'autre d'effectuer des réparations...
Quand j'aurai fini mes renforts, je posterai un message pour montrer le résultat.

Si je peux rajouter quelque chose...
Tous les plastiques sont sensibles aux UV et donc à force de les laisser sur des galeries ou au soleil, ils perdent leur propriétés. Donc, il ne faut pas s'étonner si parfois a la suite d'un moindre choc ou autre, ils se fissurent à certains endroits...
Je crois qu'il n'y a que les prijons qui sont traités anti-UV. Certes ils ne sont pas beau et pas bons (!!!!) mais ils sont solides...
Ca peut peut-être expliquer les problèmes rencontrer par certains....
Quant au CHRONIC de julien RW , Les cartweels sur de la toile émeri...à force...!!!
Un conseil quand vous achetez un bateau d'occase, demandez ou il a été stocké?? s'il a connu une galerie ou un interieur de voiture ou de camion....

Et enfin, regardez le nombre de bateau qui "bronzent" au soleil autour des spots.... de la casse en perspective!!!

2 mm ! Il n'y a pas assez de matière. Il doit bien y avoir quelque part une fiche technique du produit avec la répartition de la matière.Il faut minimum 5 mm à une pointe surtout dans les angles. En tout cas prend contact avec le revendeur les explications m'intéressent.

Mon premier Disco avait 0,5mm de matiere à l'arrière (on a pas un bateau à 10,5kg sans rien![:p]), il a tenu un an sans problème (en y faisant un minimum attention...). 2mm ne me paraissent pas beaucoup, mais tout à fait suffisants pour une utilisation normale...

Quand aux UV, c'est vrai que cela n'est pas tres bon... au bout de 3/4 ans! Pour un bateau qui a une saison, tu ne veras pas de différences...

Bonne chance avec ta réparation!

ALEX

quote:Ok, donc, si je prends une douche avec mon appareil photo ou si je fais un tonneau avec ma voiture et que plus rien ne marche, je peux me retourner contre les revendeurs...
Je pense que l'utilisation faite du produit est preponderante ds une demande de garantie...

Je rappelle que mon précédent message est directement extrait du code civil... Après, il paraît évident que l'usage du produit doit être "normal". M'enfin vous pouvez volontairement doucher votre appareil numérique dernier cri pour le remplcaer, en disant qu'il s'est arrété de fonctionner "comme ça", mais bon, ça va pas servir à grand chose... Morale? Droit?

Le plastique d'un bateau peu cassé aussi a cause de sa couleur. Je m'explique : pour certain plastique le composant chimique qui fait la couleur du bateau peu plus ou moin fixé les atomes dont le plastique en composé. Moi j'ai un chronic vert pomme et je n'ai aucun souci au niveau du plastique et bien au contraire je le trouve plutot résistant.

A+

www.teambarbietrash.fr.st

j'ai vu des bateaux neufs ce cassé en deux au niveau de la jointure(cf machine prijon) ou d'autre s'eclaté pour un simple percutage avec la roche du fond j'ai navigué 3 ans en dag et j'ai jamais niqué un bateau et c'etait pas les rivieres qui manqué pour les abimées

Peut-être mais DAG fabrique des bateaux avec une épaisseur de plastique énorme et des pointes pleines donc la solidité est largement améliorée et à l'usure ton bateau rétrécit mais ne se troue pas(merci les pointes pleines!)
Mais le gros(énorme) inconvénient c'est le poids! 17kg pour un bateau de "freestyle" ça fait beaucoup(trop)
et il faut aussi remarquer que DAG construit des PLAYBOATS longs et pas des pockets...
Donc DAG c'est bien mais.............pour les débutants!

quote:Posté par Glougloux

Est ce qu'il y a un moyen de renforcer la pointe avant de son boat (sans faire le cochon comme Seb de Cergy qui a scotché un plaque d'alu sur son twin tip !!!!)

rectification:il s'agit d'une plaque en alu recouverte d'une épaisseur(assez importante) de caoutchouc sur son full tilt,ce qui pemet au bateau d'encaisser les chocs sur les pointes sans broncher:D:D

pour etre tres precis... c'est une plaque d'alu recouverte des deux coté d'ipalon (tissu de raft) et ça ne protege rien du tout!!!

rectification: mon disco pese quand meme 16kg et pareil pour un scandal je sais le disco n'est pas vraiment un bateau de freestyle mais pour moi il vaut aussi bien que les autres