Forum Canoe Kayak EVO

Pour revenir au sujet initial, mon pote a reçu son Twin Tip et il n'y a aucune différence avec le mien.
L'augmentation de prix est donc soit un réalignement avec la concurrence, soit c'est du à une augmentation des fournisseurs (augmentation de la matière première par exemple).
Peut-être qu'il y a des infos sur le site de Robson ??

pour lancer un new boat: soit tu y case de tete de serie tu fais un tapage mediatique mais bon c'est lourd a gerer
ou tu casse les prix pour etre super bien placé sur le marché du cout tu inode le marché (si les boats marche et y marche)
mais bon les prix bas y viennent d'ou pas trente mille solutions y faut baisser la marge de l'usine
mais y faut cotinuer a faire du developpement payer les salariés et ce en plus DONC...........

quote:Posté par fx.
y faut baisser la marge de l'usine

Oui, mais fraudrait surtout veiller à pas trop l'augmenter non plus ![:(!]

quote:mais y faut cotinuer a faire du developpement payer les salariés et ce en plus DONC...........
Arrête là, tu vas me faire pleurer.

Je tiens juste à faire remarquer qu'un PC coûte seulement 1000 € à l'acheteur ! Vu la technologie utilisée, et la REELLE CONCURRENCE, les fabricants trouvent de vraies solutions, notamment en produisant là où c'est moins cher, et en réduisant leur marges.

Faut arrêter de nous prendre pour des bleus, on sait très bien que les fabricants de kayak s'accordent pour continuer de prospecter et faire cracher le petit kayakiste bourgeois.
Et SVP, même si vous êtes sponsorisés avec 50% de remise sur le prix des bateaux ou un truc comme ça, arrêtez de les défendre. Vous êtes les premiers bleuffés dans l'affaire (comparez vos contrats à ceux des vrais PROS d'autres sports et réfléchissez 30 secondes à qui a encore fait une bonne opération financière en signant le contrat).

Ce qui me fait mal, c'est que si le kayak avait couté si cher il y a maintenant 22 ans, je ne serais pas là, car mes parents n'auraient jamais eus les moyens de m'équiper ainsi que mes trois soeurs !

Capitalisme de M... (Slap va être content, j'ai eu mon coup de gueule;))

ricou[:(!]
vivement que LINUX se lance dans le rodéo:D (même décathlon, ça serait déjà bien pour infléchir la tendance8))

Salut ,
Je ne sais pas exactement combien coute 15 kg de polyethilenes, une dizaine de vis, deux bouts de mousses et deux petits bouts de sangles mais je ne pense pas que ca depasse les 100 euros et encore je pense que je suis large. Bien sur il y a l'amortissement des locaux, des moules, le prix de la recherche mais cela suffit il a justifier des prix qui ont double en quelques annees ? Personellement je ne pense pas, le kayak est un marche et les compagnies veulent gagner le plus d'argent possible. De plus les compagnies europeenes n'ont pas les frais de port. Robson recherchait une reconnaissance pour leur boat, ils les ont fait moins cher, maintenant qu'ils ont reussi ils veulent s'aligner avec les autres compagnies. Cependant ca reste toujours parmi les bateaux meilleurs marche.
A+ Felix

Il y a aussi une autre possibilité, pratiquée par les fabricants de voitures : augmenter le prix pour faire diminuer la demande quand on n'arrive pas à la satisfaire (Renault l'avait fait pour la première Scenic).
On risque de perdre des clients, mais ceux qui restent ont moins de temps d'attente, ils sont donc plus satisfaits et on peut espérer les fidéliser.
Ce n'est évidement qu'une supposition, je ne suis pas sûr que les fabricants de kayaks raisonnent comme des commerciaux, mais plutôt comme des passionnés.

quote:Posté par Kevlar
Ce n'est évidement qu'une supposition, je ne suis pas sûr que les fabricants de kayaks raisonnent comme des commerciaux, mais plutôt comme des passionnés.
Oh non, un vrai passionné partage sa passion et partage son matos.
Les adhérents, qui encadrent des écoles de pagaies bénévolement, sont eux de vrais passionnés. Une personne qui, sur l'eau, donne des conseils sans faire passer le novice à la caisse est aussi une vraie passionnée.
Je pense au contraire, qu'on a affaire à de vrais opportunistes.
Probablement même à des refoulés du business du foot, du basket, du tennis ou autres sports à gros sous (ça n'engage que moi, et pour moi aussi, ce n'est qu'une suppo... !;)).

Pour info et completer un peu le sujet d'appres des mecs qui bosse chez dag il faut vendre 5000 exemplaires pour rentabiliser un moule bon l'histoire ne sit pas si cela englobe les recherche de design mais bon allez on dit qu'il faud en vendre 6000

bon alors maintenant est ce que quelqu'un a des info sur le nombre de bateau vendu par riot ou pyranha ?
ce qui me ferai pas mal rigolé c'e'st que l'augmentation robson rime avec la vente du 6000ième bateau ...
soit alors 840eur - 100eur (de matos) - 10eur (d'nrg) - 50eur (de marge du revendeur) = 690eur de benef ....
je vous laisse quand même aussi faire le calcul en remplassant 840 par le prix des bateaux des autre marques ....

Gilou
prof d'économie pour cadet quand il pleut !

quote:Posté par Gilles reboisson
- 50eur (de marge du revendeur)

Gilou
prof d'économie pour cadet quand il pleut !
Je ne suis pas prof d'éco, MOI;), mais je pense que leur marge est plus proche, au minimum, des 150 à 200 € !

et les salaires, les charges, le transport, la recherche, l'amortissement du moule, les locaux , les impotes....

ta vision gilles et un peu simpliste, je pense, pour un prof d'economie;)

he bein dite donc ça fait du rafu tout ça
mais bon desolé ricou pour le coup de bourre que tu a du avoir quelque post
plus haut
sinon pour gille 5000 ex c'est pour un mmoule taillé dans un bloc d'alu
or zobson oups robson y utilisent des moules en fibres speciales comme necky
mais je me souviens pas que leur hausse de tarifs est fait un telle rafu

quote:Posté par fx.
mais je me souviens pas que leur hausse de tarifs est fait un telle rafu


surtout que même avec cette relative hausse ça reste encore des très bon bateaux et dans les prix les plus bas :D:D
mat

Moi ce que je ne comprend pas c'est que d'apres vos calcul il est apparement possible (facile ?!) de se faire une marge qui ferait palir d'envie tout industriel, alors pourquoi n'y a t'il pas de vrai marque de Kayak FS en France ?!
Lancez-vous !

ta 1 000 000 de francs lourds alors va vol lance-toi

Shane Benedict a monter LiquidLogic, Ej va monter sa marque, et bien que pro paddler je ne crois pas qu'ils avaient 1 000 000 de Fr, sur leur compte en banque.
Et puis trouver de sinvestisseur quant tu annoncera la marge par produit ce devrait être dans le domaine du possible...

A mon avis aucune marque de kayak, et encore moins les petites sont des machines a frics. Si il y avait de l'argent a faire avec le kayak depuis le temps ça se serait. Mieux vaut encore fabriquer des fusils ce doit être plus rentable...

quote:Posté par alexis

Mieux vaut encore fabriquer des fusils ce doit être plus rentable...



Mais faut oublier ta conscience..... parce qu'on en arrive vite a ca:[urlg1]http://fr.news.yahoo.com/031106/5/3hidn.html[/urlg1]
et la c'est le drame....

A BAS LES ARMES !!!
Faisez donc des canots...[:p][:p][:p][:p][:p]

ou l'amour

locaux matis (four machine a centrifuger etc...) matiere premiere petites qtes grdes diversité = pas bon prix matiere pour les moules les shapes les essais
le courant pour faire marcher le tout
le courant ou le fioul ou le gaz pour le four
mais il y a aussi l'infrastructure qui ce trouve derriere qui coute un max
pub brochure catalogue demerche commerçiale pour et auprés des inportateurs
logistique (stockage emballage envois/expeditions facturation suivie des commandes assurance pour les transports compta...)
donc comme tu le dis les fabricant de kayaks ne sont pas des usine a fric donc il faut mettre des fonds sous le matelat pour les mauvais jours
en plus robson fabrique a la commande avec les couleurs de votre choix
le taf reste relativement saisonnié

P.S.: mais ne falait-il pas etre un doux reveur pour croire à des bateaux qui n'auguemente pas?

non il suffit d'être un shapper

Il me semble qu'il y a des réalités qui échappent à la plupart d'entre vous.

Je crois qu'Alexis résume bien la situation.

Puisqu'on parle de Robson, eh bien soyons plus précis et parlons du boss, Robert Sommer. A en entendre certains, on croirait avoir affaire à une des plus grosses fortunes d'Allemagne.

Robert, donc. Robert est un passionné. Il fabrique des pagaies, et des kayaks depuis peu. Mais parce que c'est un passionné, il ne faut pas qu'il gagne sa vie normalement, non. Il faut qu'il gagne moins d'argent que la moyenne des hommes de son âge. Robert s'est probablement endetté pour démarrer son entreprise, il a pris des risques pour lui et sa famille, mais non, Robert n'a pas le droit d'en tirer les fruits quelques années plus tard, quand après un travail certainement important mais sur lequel ses détracteurs préfèrent ne pas s'attarder, sa marque commence à connaitre le succès. Si Robert s'endette et ré-investit dans son entreprise, il le fait pour les beaux yeux de Ricou et tout ceux qui utilisent son matériel avec plaisir.

Tenez, il serait intéressant de prendre la moyenne des revenus des hommes de son âge en Allemagne, à des postes similaires. Ca m'étonnerait BEAUCOUP que Robert se situe dans la moyenne supérieure. Il ne peut donc pas décemment gagner de l'argent, sinon ses amis kayakistes lui en voudront de les exploiter comme il le fait. C'est clair, Robert Sommer est un homme chanceux.

Le kayak, nouvel eldorado de l'économie ? On est en plein délire. Le jour où on voit Robert débarquer en Porsche, alors on pourra se poser des questions. En attendant, laissez-le donc vivre ! C'est trop facile de juger et de se dire que Robson exagère sur ses prix, quand on est confortablement installé dans son job avec une paie à la fin de chaque mois. Pour que des entreprises continuent de fabriquer du bon matos, il faut bien que ça fasse vivre les gens qui y travaillent !!! Tout le monde voudrait des bateaux plus solides, etc... Mais donnez-moi une bonne raison pour qu'un ingénieur plastique revoie son salaire à la baisse sous prétexte qu'il vient travailler dans l'indutrie du kayak ? C'est un exemple parmi d'autres.

Et Perception, qui arrête de faire des bateaux de freestyle ! Et Wavesport, qui échappe à la banqueroute mais vire les 3/4 de son team et réduit ses effectifs l'an dernier !

Je ne suis pas en train de plaindre les constructeurs, qui ne seraient pas là si il n'y avait rien à gagner, mais de remettre les choses à leur place.

Grogner contre la hausse des prix, rien de plus normal, c'est le droit du consommateur/client, je ferais pareil. Mais dire que Robson et les autres s'en mettent plein les fouilles en exploitant les pauvres kayakistes, c'est de l'analyse de café du commerce.

David

Euuh David, je peux dire une connnneeeuuuuurrie ???

Robert, il a qu'a delocaliser dans les pays de l'est ou en Asie, si il veut gagner plus :D:D:D

Rigole pas, c'est déjà le cas. Je crois que c'est Necky qui fait rotomouler des bateaux dans un "pays de l'Est", je ne sais plus lequel. Quand la réalité dépasse la fiction de Gouje !

C'est plus que de la fiction....
Tu sais tout part ailleurs....
On voit ca tous les jours... Surtout pour les grands groupes...
Apres, les gens y gagnent moins d'argent (ici), c'est beaucoup moins l'euphorie...
Parce que quand le boulot, il est parti, l'argent qui allait avec, il est parti aussi....
Je ne suis donc pas etonne de voir les gens vociferer sur les prix (bateaux et meme les casques;))... C'est tout ce qu'il leur reste....
Quand on sera devenu tous chomeurs sans argent, on pourra revenir a nos bons vieux collants acrylique troues (la laine est trop cher) et nos vieux bateaux en fibre....
Un juste retour des valeurs des choses :(;) et encore... faudra avoir suffisament d'argent pour payer l'access a la riviere ou le proces qui s'en suit ....
Faut profiter tant qu'on peut encore

Comme disait une figure d'evo : "Vite la corde!" :(:(
Je vais prier pour vous et pour moi, certains seraient si contents de me voir pendu...., ce n'est malheureusement pour eux qu'une boutade :D:D

houla non on est pas entrain de dire que un tel ou un autre se fait trop de tune sur notre dos ,david, on est en train faire des remarques sur l'évolution de notre sport c'est même plutot interressant il me semble même si un peut hors sujet... remarques portant ici sur l'augmentation de ce que l'on pensait etre notre dernier recourt c'est ainsi juste matière à réflechir ... FX. pas atteinte à ton nouveau bienfaiteur.

Mais c'est vrai que perso j'arriverai dans notre sport maintenant avec les même attentes et envies qu'il y a maintenant 7 ans(y'a pas loin pourtant) je ne sais pas si j'accrocherai : mon premier bateau il a couter 2000F de matière dans un moule de quatro qui sortait d'on ne sais où, c'est les vieux (qui maintenant me mette des baton entre la pagaie, parce que defend une pratique a laquelle il n'adhere pas... mais c une autre histoire sur laquelle nous avons le même avis et que tu defend plutot bien d'ailleur)
Il est pourtant irévoquable que notre discipline à évoluer dans le bon sens ??? elle c'est à la fois démocratiser, et en même temps elle est devenue plus couteuse qu'au depard ... enfin il me semble??? drole de contradiction ...
Pourtant de part les démarches de la plus part d'entre nous c'est bien dans ce sens que nous oeuvrons !!

C'est bien aussi que ceux qui farbrique les produit que nous utilisons vivent mieux (ou ce deendettes) car ils ont plus de marges. (pendant ce temps là moi j'essaye de ne pas m'endetter pour acheter de quoi naviguer, merci au club de me rappeler que je lui doit des sous...)
C'est aussi et surement pour ça que de plus en plus de gens cherche à etre sponso en esperant que c'est pour pouvoir mieux vivre leur passion plutot que pour pouvoir investir dans du matos multimédia pour pouvoir mieux s'admirer, ou acheter des nouvelles enceintes et un toubô ailerons pour la blairo touch car...

C'est pour finir une discipline ou se confonde des gens qui veulent en vivre, et donc voit les choses sous un certain aspet, des gens qui ne veulent pas en vivre mais qui sont doué et voudrait bien etre reconnu pas d'autre personne que par leur paire, d'autre qui ne sont bien que le cul poser dans une embarcation qui flotte avec des l'eau chaude ou de l'eau froide dans l'intimiter ou pas ....ect ... mais c ça qu'est bon ! non !

Gilou
(pour reg : prof d'économie pour CADET et en plus dans mes cauchemard ...)
un peu simpliste aussi mon avis ... suis ni en grande école, ni en market, ni dans la vie active, ni non plus au lycée ... mais que fais-je ?


he, he .... naviguer bien !

ben tout a fit d'accord david
de plus, pour etre deja aller a l'usine robson,je peus dire qu'il n'y a pas de fioritures,pas de porsche ni de hummer ni d'autres accesoires de luxe
juste une bonne ambience et le petit + quèi va bien

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi David(sympa ride exp en Espagne, on en redemande... gratuitement, pas à 20€ l'entrée à la nuit de la glisse... quoique ! ) :

Il y a deux faits :
1- les bateaux coutaient près de deux fois moins cher il y a 10 ans, et il s'en vendait plus : Donc les fabricants ont augmentés leur bénéfices (tant mieux pour tout le monde s'il les réinvestissent),
2- A matériel égal (les nouveaux twintip ou nrg sont identiques aux anciens modèles), Robson, puisqu'on parle d'eux, augmente ses tarifs sans autres justifications, à priori, que d'augmenter ses marges bénéficiaires...
C'est juste regrettable pour les acheteurs potentiels ayant un petit budget.

Entre vendre beaucoup avec une faible marge ou vendre peu (moins) avec une plus grande marge, eux-seuls sauront quand et si leur changement de stratégie est devenu rentable. Mais ce qui est certain, c'est que s'ils avaient continuer leur politique low cost, ils auraient fait plus d'heureux et probablement plus de passionnés !

quote:C'est trop facile de juger et de se dire que Robson exagère sur ses prix, quand on est confortablement installé dans son job avec une paie à la fin de chaque mois.
Je te vois venir, là !
Le problème, c'est qu'à ce rythme là, la paie de fin de moi ne sera bientôt plus assez confortable pour acheter du matos de kayak... et encore, je suis le seul freestyler à la maison, mais si un jour j'ai 3 ou 4 gamins qui veulent s'y mettre, je ne pourrai hélas pas satisfaire tout le monde... alors qu'il y a 10, 15 ans, c'était faisable sans problèmes ! Et ça m'étonnerait qu'un jour la caisse d'alloc nous donne des tickets "bon pour un kayak robson ou riot" !
Le kayak-freestyle devient un sport de riches, tu ne veux pas te (ou nous) l'avouer, et pourtant je suis sûr que tu en es conscient (idem pour fx, matt, et les autres... non ?).

Gouje :
1-tu as raison, c'est ce que font les fabricants en informatique, textile, etc, que je citaient précédement.
2-ton fait divers est hélas trop fréquent... mais là, ce mec c'est le roi des cons !

peace & flower power:D

RICOU :)analyste de café du commerce:)
(merci pour mes 8) beaux 8) yeux...8), j'suis très touché )

quote:Posté par gouje.yak
Faut profiter tant qu'on peut encore
J'espère que tu plaisantes là, parce que sinon c'est ultra égoïste comme idée.[:(!]

Moi j'espère que toutes les générations à venir pourront surfer Hawaï sans congelos ni nitrates ou autres phosphates.

Si j'osais, je vous avouerais même que j'apprécierais que l'hydroélectricité (bien que produite "écologiquement") retourne au placard et que l'on esplose les barrages pour faire revivre les fonds de vallée et les superbes parcourts d'eaux vives qui ont été engloutis.

C'est a chacun de faire un peu pour que le monde change beaucoup !

Ricou (i'm not a dreamer)

quote:Posté par Gilles reboisson
Mais c'est vrai que perso j'arriverai dans notre sport maintenant avec les même attentes et envies qu'il y a maintenant 7 ans(y'a pas loin pourtant) je ne sais pas si j'accrocherai : mon premier bateau il a couter 2000F de matière dans un moule de quatro qui sortait d'on ne sais où.


Je pense que ça n'a pas beaucoup changé dans le fond. Tu peux toujours faire du bateau pour pas cher, les jeunes de mon club le prouvent tous les samedis. Faut pas s'attendre à naviguer dans du matos dernier cri, mais c'est possible. Il faut rappeler qu'un bateau à + de 1000 euros, c'est généralement du haut de gamme ! Ce n'est pas forcément ce que vise quelqu'un qui débute.

Ce que dit Ricou est fondé, mais c'est comme un jeune qui démarre le cyclisme et se découragerait parce qu'il trouve les velos tout carbone un peu trop chers... A 6000 euros voire plus les modèles haut de gamme, on pourrait dire que le cyclisme est lui aussi un sport de riches ! ça reste pourtant une activité parmi les plus populaires.

Alors oui, s'équiper en haut de gamme est de plus en plus cher (ce n'est pas un aveu ni un secret, suffit de regarder les prix) mais il me semble quand même que la qualité des produits s'en ressent. Les équipements actuels n'ont rien à voir avec les bassines en forme de siège d'il y a 10 ans !

Mais si tu acceptes de te contenter des mêmes conditions de navigation qu'il y a quelques années, tu peux le faire pour le même prix, et certainement pour moins cher même.

Tout ça pour dire qu'il faut comparer ce qui est comparable : un bateau haut de gamme d'il y a 10 ans s'apparente à un bateau milieu de gamme actuel. Je me souviens du Kendo en 1996, c'était le haut de gamme et ça valait 4600 F. D'après les critères actuels d'équipement, de design, de matériau, etc, je pense qu'on peut le classer en milieu de gamme aujourd'ui. Or 4500/5000 F, c'est bien l'équivalent d'un bateau moyen de gamme aujourd'hui. Tu vois ce que je veux dire ?

Il reste des tas d'autres modèles qui permettent de s'amuser et d'apprendre beaucoup sans se ruiner. Un squall ou un 007 d'occasion, ça doit valoir le prix de ton premier bateau par exemple, Gilles, dans les 2000F voire moins. En mon temps, je me suis vraiment eclaté dans ces bateaux ! Ils ne sont plus à la pointe, mais y'a pas de raison pour que ça soit différent avec ceux qui les utilisent aujourd'hui, non ?

quote:Posté par ricou

quote:Posté par gouje.yak
Faut profiter tant qu'on peut encore
J'espère que tu plaisantes là, parce que sinon c'est ultra égoïste comme idée.[:(!]



bien sur que c'est un poil ironique...
mais d'un autre cote, on serait vraiment trop con de ne pas profiter quand meme....
mais j'espere aussi comme toi que les generations futures pourront aussi le faire....

je suis assez d'accord avec david.
personne ne se fait des couilles en or dans le kayak (que les choses soient claires) et meme si quelqu'un gagnait enormement d'argent dans le kayak... ou est le probleme.?

est ce que quelqu'un proteste quand audi vend une A4 TDI a 37 000€? (le prix d'une grosse BMW serie 5!) non... et on appelle ça le libre marché! c'est a dire que tout le monde peut fixé le prix de ce qu'il vend comme ça l'arrange. si ça vous plait pas: allez voir ailleurs! (vous allez pas etre deçu, quand on voit que le S6X est a plus de 1300€...!)

est ce que quelqu'un se plaint quand il apprend que bill gates (l'exemple par excellence) a une fortune estimée a 40M$ (le grand M c'est pour milliards...ça fait quand meme quelques 240 milliards de nos anciens francs... mais peut etre que vous trouvez ça plus parlant quand c'est ecrit comme ça: 240 000 000 000 Fr???)
Il a travaillé dur et a investit enormement de temps et d'argent dans son entreprise, il fait de bon produits (je defis quiquonque disant le contraire de programmer un systeme d'exploitation!!!) donc il gagne beaucoup d'argent! et c'est normal.!

alors pourquoi pas dans le kayak? si quelqu'un travail dur, il merite de gagner de l'argent. surtout si il a pris des risques.

il vous reste toujours la possibilité de faire vos bateaux tous seuls ou d'aller voir les autres marques! LIBRE MARCHE...quand tu nous tient....!

ps: pour les notions d'eco-finances va quand meme falloir repasser!!!
pour ceux qui sont interesser par la fabrication de bateaux en france:

10 € de matiere. (j'ai lu ça plus haut... donc va pour 10€)
vendu 840€... il vous faudra deja compter (840-10)*19.6% soit 162€ de TVA.
(une entreprise peut recuperer la TVA sur ses matieres premieres.)
il faut ajouter les salaires, les charges, les locaux, divers depenses materiels (j'en ai vu au dessus: four...) le transport (le fret aerien vaut une fortune... et par camion le prix n'est pas vraiment mieux si on compte l'assurance.!)

alors...la marge diminue au fur et a mesure... j'ai pas fait le compte de toute les depenses, mais a la fin il reste pas grand chose a robson!!!

negatif gille c'est pas mon nouveau bienfaiteur, pour info c'est toujours itinerair-alsace.
mais c'est juste que ce forum est un moulin a vent car la hausse des tarifs etait previsible et je te l'avais dit en juillet dernier à Sault
et je rappel juste que tout les constructeurs l'on fait, DONC LE FORUM DEVRAIT S'APPELER LA HAUSSE DES PRIX DES BOAT DE RODEO E N G E N E R A L