Forum Canoe Kayak EVO

Mini_Moi a écrit : Juillet à Metz :
Finale N1 pour tous les N1 + un quota de N2/N3 senior en complément (article 7.4 des annexes)

J'ai pas bien compris de texte de l'article 7.4:

les quotas du tableau sont ils?
- un nombre de bateaux N2/N3 issue du classement national en + des N1 (dans ce cas, participent à Metz tous les N1 + 180 bateaux séniors + C/J/Masters)
- la barre du classement national au dessus de laquelle les bateaux N2/N3 sont qualifiés pour la finale N1 (c'est à dire en prenant exemple des K1H: tous les N1 sont sélectionnés + tous les N2/N3 qui sont jusqu'à la 75ième place du classement national au 30/06/14).

il me semble que c'est la 2ième?
merci pour la réponse

Je pense effectivement que c'est la seconde. Pour les N1 pas de quota tous peuvent y participer. Pour les N2/N3, senior et vétérans doivent se trouver dans les 75 bateaux du quota, cela ne concerne pas les juniors et cadets, qui ont leurs propres quotas.

J-B a écrit :J'ai pas bien compris de texte de l'article 7.4:

les quotas du tableau sont ils?
- un nombre de bateaux N2/N3 issue du classement national en + des N1 (dans ce cas, participent à Metz tous les N1 + 180 bateaux séniors + C/J/Masters)
- la barre du classement national au dessus de laquelle les bateaux N2/N3 sont qualifiés pour la finale N1 (c'est à dire en prenant exemple des K1H: tous les N1 sont sélectionnés + tous les N2/N3 qui sont jusqu'à la 75ième place du classement national au 30/06/14).

il me semble que c'est la 2ième?
merci pour la réponse

Non, c'est la première option.
Par exemple en K1H, on prend tous les N1 + les 75 premiers séniors N2/N3.
Le titre du tableau le précise bien : Nombre d’embarcations séniors N2/N3 hors classement N1 pouvant participer à la finale N1, si participation à une course nationale.

En tout cas, au vu des deux premiers N3 sortis, une chose semble se dessiner clairement : les points des N3 sont *catastrophiques*. Le vert est totalement noyé dans un océan de rouge.

Donc, on est bel et bien revenus à la situation du début de la décennie 2000, où tout le monde faisait ses points sur les SR et où les N3 ne servaient à rien (à part à passer un bon moment avec ses potes, ce qui est déjà très bien).

Si la tendance se confirme, la course aux points sur toute la France va repartir de plus belle.

Aucune chance de monter en N2 ? si j'ai bien compris, donc plus besoin de se déplacer sur les N3 ? mais alors comment devons-nous faire? déjà que les finales c'est bien sûr le papier (j'ai vraiment approuvé) mais sur le terrain ça ne sert à rien si ce n'est que tu prends un malus en finale B...mais comme tu es moins bon ça ne change pas grand chose (sauf les bons qui se craquent).
Dommage ! bonne route pour ceux et celles qui vont parcourir notre hexagone à la recherche des régionaux qui payent.

Les gens ne sont jamais content

Les points des nationaux (N2/N3) devenaient outrageusement bons les dernières années, ce qui était effectivement souhaité pour limiter la "course au points" et l'impact des régionaux, mais beaucoup s'en plaignaient (pourquoi?). Du coup on revient un peu en arrière, mais pas de surprise c'est bien ce qui était recherché non ?

C'est vrai jamais content , mais quand même forcer de constater que les N3 RISQUENT de ne plus être attractifs ??? et qui risque de couper la progression des cadets (ils vont évoluer plus longtemps dans cette division). Cependant ça devrait s'équilibrer l'an prochain si les N2 baissent également leur valeur.

joky a écrit :Les gens ne sont jamais content

Les points des nationaux (N2/N3) devenaient outrageusement bons les dernières années, ce qui était effectivement souhaité pour limiter la "course au points" et l'impact des régionaux, mais beaucoup s'en plaignaient (pourquoi?). Du coup on revient un peu en arrière, mais pas de surprise c'est bien ce qui était recherché non ?

Ca me semblait plus logique que les gens aient de bons points (et se qualifient pour les France) sur des courses nationales que sur des courses régionales, non?
Et le risque, en plus de relancer la course aux points sur les SR (la grande recherche du sélectif qui paye), c'est que les gens risquent de boycotter massivement les courses N3...ce qui n'est pas du tout agréable pour l'organisateur.

Bref, on est vraiment de retour avec les problématiques d'il y a 10 ans, tout ça parce que les points n'étaient prétenduement pas les "bons" (j'attends toujours que quelqu'un m'explique ce que c'est qu'un "bon" point).

Il y a vraiment de bonnes choses dans ce nouveau règlement (pas de course le samedi), d'autres qui restent à tester (finales A/B) mais qui sont intéressantes potentiellement, mais alors cette histoire de points, ça sent grave l'échec.

GeantVert a écrit :

joky a écrit :Les gens ne sont jamais content

Les points des nationaux (N2/N3) devenaient outrageusement bons les dernières années, ce qui était effectivement souhaité pour limiter la "course au points" et l'impact des régionaux, mais beaucoup s'en plaignaient (pourquoi?). Du coup on revient un peu en arrière, mais pas de surprise c'est bien ce qui était recherché non ?

Ca me semblait plus logique que les gens aient de bons points (et se qualifient pour les France) sur des courses nationales que sur des courses régionales, non?
Et le risque, en plus de relancer la course aux points sur les SR (la grande recherche du sélectif qui paye), c'est que les gens risquent de boycotter massivement les courses N3...ce qui n'est pas du tout agréable pour l'organisateur.

Bref, on est vraiment de retour avec les problématiques d'il y a 10 ans, tout ça parce que les points n'étaient prétenduement pas les "bons" (j'attends toujours que quelqu'un m'explique ce que c'est qu'un "bon" point).

Il y a vraiment de bonnes choses dans ce nouveau règlement (pas de course le samedi), d'autres qui restent à tester (finales A/B) mais qui sont intéressantes potentiellement, mais alors cette histoire de points, ça sent grave l'échec.

Je pense qu'il faudra voir à l'usage pour l'instant il ni a pas de N2 de réalisé, donc attendons de voir les points de N2, Puis attendons la stabilisation des classements, avant de trop critiquer et d'extrapoler les résultats. Il est vrai que les points ont beaucoup augmenté, mais si le classement ne change pas en place, cela n'a qu'un intérêt très relatif. Avoir 700pts au classement et être dans les premiers N3, ne créé qu'un petit problème d'égo, très facilement gérable mentalement.

pierrot a écrit :

GeantVert a écrit :

joky a écrit :Les gens ne sont jamais content
Je pense qu'il faudra voir à l'usage pour l'instant il ni a pas de N2 de réalisé, donc attendons de voir les points de N2, Puis attendons la stabilisation des classements, avant de trop critiquer et d'extrapoler les résultats. Il est vrai que les points ont beaucoup augmenté, mais si le classement ne change pas en place, cela n'a qu'un intérêt très relatif. Avoir 700pts au classement et être dans les premiers N3, ne créé qu'un petit problème d'égo, très facilement gérable mentalement.

Les deux premiers N2 sont sortis.
Je pense que tout le monde rit bien (jaune).

Le problème n'est pas un problème d'ego, c'est de constater que les SR permettent encore aujourd'hui de marquer des points très corrects pour peu qu'on fasse une bonne course, là où les courses nationales constituent un ramassis de points minables quoi qu'on fasse.

En tout cas, personnellement, la course d'hier m'a déjà très clairement fait comprendre que le N2 de Tarbes, à l'autre bout du monde, se fera sans moi, et qu'il risque d'en être de même pour Metz. Pour le reste, on verra, mais je pense que ce sera plus intéressant d'aller faire un SR à Chelles ou à Picquigny que de se faire chier à faire 500 km pour des prunes.

Geant vert, tu es déjà à l'heure du bilan alors que la saison vient de commencer.
Souvient toi y a pas si longtemps tu n'étais pas non plus pour l’évolution des points:

"Forum: Slalom Sujet : Règlements 2012
GeantVert
Sujet du message: Re: Règlements 2012
Publié: Dim Mai 13, 2012 23:17

Que Sully ne se sente pas agresser (je prévois le coup :p ) Comment ça se fait que des N3 marque - de 100 points !!! alors que moi-meme quand j'étais en N3 j'étais contennt quand je marquais - de 200 et qu'en étant en N2 (dans le milieu du classement) je n'arrive pas à marquer 80pts comme les 10 pr...

Forum: Slalom Sujet : Règlements 2012
GeantVert
Sujet du message: Re: Règlements 2012
Publié: Mer Avr 18, 2012 21:06

Juste une question,c'est normale que les points N3 soit aussi bon? Oui ! Pour certains compétiteurs, qui pour différents motifs courent en N3 avec un niveau N2 voir N1. Avec le bonus règlementaire de 20pts. C'est très intéressant pour quelques uns. Ce n'est pas une généralité. Sur nos N3 nordistes,..."

Géant vert la girouette !

Hein?
J'ai jamais écrit ça.
Tu cites des propos de "pierrot" et de "orange", là.
http://www.eauxvives.org/forum/viewtopi ... 2&start=60
Tu veux prouver quoi avec tes fausses citations?

Dans ce topic, je dis bien que les points sont faussés par des "faux N3" (et j'en suis encore convaincu, deux ans après), mais rien de plus. Je dis même que c'est marrant et.."vivement la prochaine course". Là, je peux te dire que la prochaine course...

Quant au fait que j'en sois déjà au bilan, si tu veux. L'avenir me donnera peut-être tort, je donne simplement mon ressenti et mon analyse de la situation. Je pense, de fait, qu'aujourd'hui ça ne sert plus à rien d'aller sur les N3 et les N2 si tu veux marquer des points qui te permettront d'améliorer ta moyenne.

Maintenant, je ne force personne à faire comme moi et surtout j'ai passé deux très bons week-end à Pont d'Ouilly et à St Brieuc, c'est bien le principal.

GeantVert a écrit :Hein?
J'ai jamais écrit ça.
Tu cites des propos de "pierrot" et de "orange", là.
http://www.eauxvives.org/forum/viewtopi ... 2&start=60
Tu veux prouver quoi avec tes fausses citations?

Dans ce topic, je dis bien que les points sont faussés par des "faux N3" (et j'en suis encore convaincu, deux ans après), mais rien de plus. Je dis même que c'est marrant et.."vivement la prochaine course". Là, je peux te dire que la prochaine course...

Quant au fait que j'en sois déjà au bilan, si tu veux. L'avenir me donnera peut-être tort, je donne simplement mon ressenti et mon analyse de la situation. Je pense, de fait, qu'aujourd'hui ça ne sert plus à rien d'aller sur les N3 et les N2 si tu veux marquer des points qui te permettront d'améliorer ta moyenne.

Maintenant, je ne force personne à faire comme moi et surtout j'ai passé deux très bons week-end à Pont d'Ouilly et à St Brieuc, c'est bien le principal.

Pour une fois je ne suis pas en cause, même en cherchant dans le lien affiché.
Mais la seule chose que je puisse affirmer actuellement, c'est que comme depuis de nombreuses années. Les compétiteurs en toute bonne foi réagissent, mais ce sont des réactions immédiates et souvent très virulentes. Cela peut se comprendre. Comme ces compétiteurs et leurs clubs, leurs régions mettent la pression sur la CNA les instances fédérales eux aussi mettent la pression sur la CNA. Les rglt sont changés souvent, et personnes ne laisse le temps à une stabilisation des classements. Pour avoir à gérer le problème avec des personnes proches de moi, je me suis aperçu qu'elles ont marqués plus de points que leur moyenne sur la N2 de Vichy mais que la réalité des chiffres les fait avancer au classement !!!! Ce qui confirme ma notion d'égo malmené dans un autre message.
Pour moi l'impression qui m'est donnée c'est qu'actuellement le seul moyen d'avancer au classement est de faire un max de courses, donc l'idée de réduire les Kms et passée à la trappe. Mais ce n'est qu'une première impression, et non une affirmation. A voir dans le temps.

pierrot a écrit : Pour une fois je ne suis pas en cause, même en cherchant dans le lien affiché.

Il n'y a aucune mise en cause : c'est juste que c'est toi qui dit "Oui ! Pour certains compétiteurs, qui pour différents motifs courent en N3 avec un niveau N2 voir N1. Avec le bonus règlementaire de 20pts. C'est très intéressant pour quelques uns. Ce n'est pas une généralité." dans le topic que cite "Gustave".
C'est pas moi.
Et l'autre "citation" (Que Sully ne se sente pas agresser (je prévois le coup :p ) Comment ça se fait que des N3 marque - de 100 points !!! alors que moi-meme quand j'étais en N3 j'étais contennt quand je marquais - de 200 et qu'en étant en N2 (dans le milieu du classement) je n'arrive pas à marquer 80pts comme les 10 pr...), c'est "orange", c'est pas moi non plus.
Alors je veux bien qu'il me considère comme une girouette, mais me prêter les propos des autres pour le justifier, c'est gonflé.

pierrot a écrit : Mais la seule chose que je puisse affirmer actuellement, c'est que comme depuis de nombreuses années. Les compétiteurs en toute bonne foi réagissent, mais ce sont des réactions immédiates et souvent très virulentes. Cela peut se comprendre. Comme ces compétiteurs et leurs clubs, leurs régions mettent la pression sur la CNA les instances fédérales eux aussi mettent la pression sur la CNA. Les rglt sont changés souvent, et personnes ne laisse le temps à une stabilisation des classements. Pour avoir à gérer le problème avec des personnes proches de moi, je me suis aperçu qu'elles ont marqués plus de points que leur moyenne sur la N2 de Vichy mais que la réalité des chiffres les fait avancer au classement !!!! Ce qui confirme ma notion d'égo malmené dans un autre message.
Pour moi l'impression qui m'est donnée c'est qu'actuellement le seul moyen d'avancer au classement est de faire un max de courses, donc l'idée de réduire les Kms et passée à la trappe. Mais ce n'est qu'une première impression, et non une affirmation. A voir dans le temps.

Je suis d'accord avec toi sur ce point : à voir dans le temps.
Après, tu bloques sur cette histoire d'ego malmené, ok, si tu veux. Moi ce que je constate juste, c'est que je marque moins sur les SR que sur les courses nationales pour des courses similaires, donc que je ne vais pas me faire chier à traverser la France juste pour une bonne buvette et un bassin sympa.

GeantVert a écrit : Moi ce que je constate juste, c'est que je marque moins sur les SR que sur les courses nationales pour des courses similaires, donc que je ne vais pas me faire chier à traverser la France juste pour une bonne buvette et un bassin sympa.

Bon alors je regarde ta fiche http://www.ffck.org/eau_vive/slalom/cla ... rand-avril

et je m'aperçois que :
Sur ta seule N2 de la saison,

• 1- Phase de qualification tu prends un 50. Dc normal que tu as des pts de merde ;

• 2- Phase finale tu te retrouves à 12 secondes du 1er.

Ensuite, tu as 2 régionaux sur la même saison :

• Le premier à pont d'Ouilly où tes pts sont supérieur à ta meilleure course de N2

• Cergy où effectivement tu marques des meilleurs pts.

L'explication est simple :
Sur la qualification de Cergy ta performance est à 8 sec du 16ème N2.
Sur la finale de Cergy ta performance est à 9 sec du 16ème N2.
Sur ta finale N2 (seule comparaison de tes N2) ta performance est à 12 sec du 38ème N2pts qui se trouve être à 16pts de plus que le 1er de Cergy.

Dc en résumé tu marques 30 pts de moins sur Cergy qui se justifie par le fait qu'à la N2 ta performance était à 12 secondes du meilleur bateau qui se trouve être à 16 pts derrière le bateau qui a gagné Cergy et / ou tu n'étais qu'à 8sec de lui.

D'ailleurs sans me préoccuper du niveau de chaque premier (cergy et ta N2), si je considère le même écart de temps sur la N2 que l'écart de Cergy (8sec), je constate que tes points sur la finale N2 serait compris entre 206 et 217 pts, soit une 20ène de pts de moins que sur Cergy...

Bon après je t'accorde que le calcul est un peu plus complexe que mes explications et qu'il prend en compte d'autres bateaux que le 1er, mais l'idée est bien de dire que tes courses ne sont malheureusement pas similaires.

Bien à toi,

Renaud

Renaud mary 84 a écrit :

GeantVert a écrit :

Bon après je t'accorde que le calcul est un peu plus complexe que mes explications et qu'il prend en compte d'autres bateaux que le 1er, mais l'idée est bien de dire que tes courses ne sont malheureusement pas similaires.

Bien à toi,

Renaud

Non mais Renaud, sérieusement, ça fait 25 ans que je fais du slalom, je peux te dire que je sais quand je fais ou que je ne fais pas une bonne course. Même si tu as évolué à des niveaux incomparablement plus élevés que moi, j'ai quand même appris que je savais si je faisais (ou pas) de la merde.

En l'occurence, je n'ai été bon ni à Cergy, ni à St Brieuc (c'est l'hiver, je skie) donc comparer ces deux courses (et me sortir la différence de temps avec Julien Dosse, qui est comme toi, un ancien N1 de bon niveau) n'a pas de sens. C'est pas un échantillon, et de toute façon les points ne sont pas du tout calculés comme ça (et tu le sais).

Mais ça m'a suffi pour me rendre compte que, anormalement par rapport à l'an passé, j'avais fait des meilleurs points à Cergy que sur le N2.

Et surtout, cette impression a été corroborée quand je vois les résultats des courses nationales (N3, N2, N1) avec du rouge partout. Si j'avais du temps, je ferais les statistiques rouge/vert sur les courses nationales et les courses régionales, à mon avis ça montre largement que les SR sont plus "rentables" que les courses nationales.

Allez tiens, quelques exemples (j’ai pas le temps de faire exhaustif, je prends juste quelques courses où je suis allé) :
SR Cergy, finale, 169 bateaux à l'arrivée, 57 dans le vert : 33%
N3 Beaurainville, finale, 106 bateaux à l'arrivée, 25 dans le vert : 23%
N2 St Brieuc, finale, 89 bateaux à l'arrivée, 12 dans le vert : 13%
Alors oui, tu peux sans doute trouver des contre-exemples, et non je ne prétends pas détenir la Vérité ni connaître l’avenir. J’ai peut-être tort, et si quelqu’un me sort des stats étayées à la fin de l’année pour me montrer que les gens ont bel et bien fait une large majorité de leurs meilleures courses sur les courses nationales plutôt que les SR, je serai beau joueur.

Mais pour l’instant, chaque course que je vois arriver dans la base FFCK me conforte dans l’idée que ça ne sert pas à grand-chose d’aller faire des courses nationales. Mais encore une fois, c’est juste un sentiment.
Bref, fin de l’histoire, faites comme vous le voulez et surtout naviguez bien.