Forum Canoe Kayak EVO

bonsoir
après la formule de fred qui revient à dire qu'il ne faut pas touché les rochers,
j'attends la prochaine mise en garde qui dira que le dessalage exclu la garantit

avant (c'était mieux avant), on avait des infos sur la qualité du plastique, on savait si on était avec du linéaire, du super, ou de l'ultra linéaire. on avait aussi des information quand au procédés de fabrication.

j'ai l'impréssion qu'il ne reste désormais que notre empirisme?

un bateau qui descend rempli d'eau la rivière prend de très gros chocs.
soit il absorbe les chocs, soit non et il casse.

une somme de plusieurs chocs fait qu'il peut aussi cassé.

il ne serait pas dure (y'a qu'a, faut qu'on!) d'indiquer dans des test des bateaux:
- la forme plus ou moins cassante
- la qualités du plastique
- la qualités de la mise en forme
- la qualité de l'accastillage
- le résultat du test de l'épaisseur de plastiques au pointes, sur la coques, de la résistance de ce plastique en flexion et en abrasion.
-...

et puis si il y en a qui on le cul entre deux chaises (testeur et sponsorisé), ben qu'il réfléchisse un peu à plus long terme, il se feront vite sponsorisé par un fabricant plus solide dont la qualité sera mieux reconnu.

ah oui j'oubliais:

voir aussi les infos empirique de evo notamment sur le sujet "ckm 100%matos"

pis il faudrait arrêté de tirer le kayak vers le bas, je vois pas pourquoi tout le monde doit se faire décevoir par les bateaux de hte riviére pas solide à la mode parce qu' il a la bonne forme qui va bien parce que un tel navigue avec.( c'est francais cette belle phrase?).

philippe (qui a un salto de six ans qui commence à peine à se déformer sous le siége, c'est pas faute de lui en mettre plein la gueule; qui veut bien changer de forme pour mieux, mais pas tant que les autres formes seront aussi peu solides. du moins par les infos de l'empirisme )

il faut des tests de solidité pour faire évoluer les constructeurs (revendication)

Cool, il y a plein de passion dans tout cela, j'apprécie beaucoup les mots de Raf, loin de la surexploitation des garanties constructeurs... de l'aire de surexploitation du business de l'eau vive.faut il avoir navigué avec des bateaux fibre pour accepter qu'un bateau puisse péter ? ou alors pour être valable, un creek doit il passer le cap des 200 m seuls dans le Gyr pour être qualifié de bonne qualité, il faut revoir les commentaires de la CSC http://www.securiteconso.org). ça vaut le détour pour mettre de l'eau au moulin des "perceptions" de personnes "con-pétantes" qui bientôt vont refaire les textes de loi pour réglementer encore et encore les pratiques, les nôtres.
bientôt les EX : pratiques (et ni du haut ni du bas)

d'après cette article, il faut faire attention a ne pas glisser dans votre canoë,

pourquoi ne pas faire un test d'adhérences pour vérifier si tel ou tel kayak peut étre mis sur le marché?

vive les con-pétants

ce que je voulais dire, c'est juste que le n'importe quoi n'est pas bon comme tu le dit, mais l'excès de réglementation me fait peur. On se plaint toujours d'être fliqué sans cesse comme le printemps dernier dans les alpes du sud, alors si on cherche trop a tout cadrer, les bords du cadre seront tellement haut que l'on ne pourra plus en sortir. et ce n'est qu'une réflexion personnelle.

Je pense que dans les derniers messages il y a confusion entre deux choses:
-La reglementation d'un cote
-Et ce que nous, consommateurs, pouvons demander aux marques en matiere de qualite, et c'est totalement different. Ceci peut se faire par plusieurs moyens:
-Tests dans la presse specialisee,
-orientation de nos achat (si tout le monde achetait un salto par exemple (c'est d'apres ce que j'ai vu, entendu et lu le bateau le plus costaud), et bien les autres construteurs regarderaient un peu.

Mais le probleme c'est que aujourd'hui nous orientons nos achats vers le style, ou la quantite d'acastillage (le siege du Jefe on dirai un fauteuil Empire).
Et meme chose pour les casques, mais la c'est de notre vie qu'il depends

entre parenthèse car ce n'est pas le sujet:

(bil, je suis d'accord avec toi sur les mauvais coté de la réglementation abusive.)

verrado 21 fait bien la distinction

hors parenthèses sur ce sujet:

d'ailleurs j'ajouterai aussi qu'il y a eu des séries de salto plutôt merdique.

la question est comment fait on pour conseiller l'auteur du post sur quel creek choisir?
ben ça dépend des critères...

la deuxième question est de savoir si il est normal qu'un bateau résiste au bain forcée et aux nombreux chocs que cela occasionne?
ben ça dépend des chocs...
j'ai déjà vu un topo en accordéon sur 6 m de natation (vertical), et d'autres moins solides tenir le choc d'autres natations (certes surement moins violentes).
150m plein d'eau sur le gyr c'est une situation délicates, il est normal qu'un bateau péte un jour, faut pas pleurer, c'est le jeux de la hte riviére.

par contre il n'est pas normal que les bateaux ne soit pas tester en solidité, que les différends plastiques et mode de mise en forme soit aussi peu mis en valeur!
il n'est pas normale que des marques refourgue pendant un an des lots de bateau pourri qui pète au bout de six navigue sans bain.

soit c'est un bateau de hte riviére et c'est assez solide pour encaisser,
soit c'est un jouer en plastique trés jolie, agréable et à la mode, mais ce n'est pas un kayak de hte riviéres si on le casse avec de simple choc d'utilisation normale.

philippe



(je navigue encore en fibre, et je m'arrange pour que se soit solide que se soit pour de la compet ou de la hte rivière, surtout si c'est moi qui construit.)

Raph, tt à fait d'accord, il faudrait que les bateaux soient corrects ms il ne faut pas non plus faire n'importe quoi : G vu un Salto explosé à l'avant (soudure) sur 30 cm suite à un bain ds la fosse aux lions (a petit debit # 12 m3 / sec), là il n' y a rien à dire : on joue, on perd

Par contre G le sentiment que les fabricants (en sont ils vraiment ??) de bateaux "modernes" avec des formes évoluées (pex : Riot, Liquid, Dagger ...) sont plus des bureaux d'études que des fabricants et ne vendent finalement pas tant de bateaux que ça. Vendent ils assez d'un modèle pour avoir un retour utilisable et l'optimiser ? Est ce un hasard si les fabricants considérés commes les + solides (Prijon et Eskimo) utilisent un autre mode de fabrication (extrudé - soufflé) et ont une maitrise directe de la fabrication (Eskimo est filiale d'un groupe de plasturgie, il me semble) et on des modèles qui sont fabriqué longtemps. Qu'en pensez vous ?

Pour poursuivre sur le post precedent, Riot et son importateur en France sont (a mon avis) corrects : G pris contact avec le revendeur / importateur en expliquant mon pb. Il m'a demande D photos D fissures + photos du N° de série et m'a proposé le choix entre une coque neuve et un bateau neuf avec participation de ma part. Ca me parait correct, ms C agaçant : l'operation n'est pas neutre pour moi et je suis à pied jusqu'en Mars ... Je pense acheter un Prijon Creeker et revendre le Magnum neuf qd il arrivera ...

A quand un JEfe fabriqué chez Prijon...

en voila une bonne idee, y'a pas un heureux multi millionaire pres a acheter les deux marques... et les fusionner

Bonne idée A leur proposer avec précautions : j'avais suggeré à JFK de se mettre à fabriquer D Shorelines (C un KM) en lui disant que sa super technique de construction serait mieux s'il utilisait de bonnes formes, ça l'a pas fait rire ...

et surtout pas l'inverse....
Imagine, une forme prijon avec du plastique liquid....
C'est vraiment dommage que Prijon soit aussi conservateur dans ses formes.
Avec un bon shape, ils seraient sans conteste leader sur le marché du creek, rapport à la solidité. mais il préfèrent sortir des poutres, pas trop joueuses et un peu austères... dommage

Ouaip, C la bonne vieille blague d'Isadora Duncan et GB Shaw
mm , Poutres je suis pas totalement d'accord : G pu essayer le Creeker d'un copain sur St Pierre et G été épaté par la glisse, l'agilité et le comportement général du batal (OK, je pèse 75kg pour 174cm, 225l ca va bien pour moi). Ds du Gros Volume et avec un pagayeur + lourd, C peut être pas pareil ...
C vrai que leurs formes datent, ms je pense que qd on renouvelle les formes trs vite on a du mal a produire du matos de qualité (pas le tps d'intégrer le retour d'expérience, cf info et µElec : C obsolète avant d'être au point !! Et C mon métier )

Whipzone a écrit :A quand un JEfe fabriqué chez Prijon...

Malheureusement impossible, la méthode de fabrication Prijon interdit les angles vifs. tu ne pourras donc probablement pas sortir une pointe avant de jefe avec la méthode Prijon...
désolé de cassé le rève.
raph

Non, tu casses rien du tout. je suis content de mon Jefe pour l'instant..
C'est juste pour dire que si les allemands faisaient des formes plus actuelles, je pense qu'ils auraient des clients.

c'est vrai que sur un creeker, il n'y a aucun angle vif.

+1

Delirious, Delirium, Speedo... c'est pas angles vifs ça ?
Sinon, il faut me redefinnir ce qu'est un angle vif

C'est vrai que leurs ponts/coques comportent moins de formes à la con.
Je ne sais pas si c'est par limite technique ou absence d'un designer autre que le premier bucheron bavarois.
Je ne sais pas à quelle pression ils montent lorsqu'ils font le soufflage dans le moule, mais je pense que ca ne doit pas poser problème pour former des forces plus complexes.
PAr contre, leurs moules entièrement usinés dans la masse ne doivent avoir aucun rapport en terme de prix comparés aux moules fibres ou alu coulé des rotomouleurs...
On comprend aisément qu'ils ne changent pas de forme du jour au lendemain.
S'ils pouvaient seulement sortir une forme un peu joueuse et sympa à l'oeil...

Entierement usiné dans la masse ??? A ce compte la ils viennent seulement d'amortir le moule du kendo premiere generation

La fabrication de préservatifs géants par un petit artisan slovène :
http://www.kanumagazin.de/news/szene/vi ... htm?skip=0

Du site Prijon USA :

The extrusion blowmolding machinery is over 40 feet tall and weighs 350 tons. The individual kayak molds used in the blowmolders are each a work of art, being individually machined from 5-ton blocks of aluminum and fitted with water cooling, vacuum, hydraulic and pneumatic systems.

5 tonnes d'alu à 3 euros le kilo: 15000 euros.
C'est surtout l'usinage qui file un coup au budget.
A la louche 150 à 200 heures à 80/100 euros.
En gros un moule à plus de 50000 euros en comptant les circuits de refroidissement, chauffage.
C'est sûr qu'il faut pas changer de forme tous les trois ans pour arriver à rentabiliser...

Prijon devrait ressortir l'Embudo, c'était un très bon bateau de haute rivière qui n'est pas resté très longtemps au catalogue. Aujourd'hui il serait pile dans l'air du temps.

pascal a écrit :Prijon devrait ressortir l'Embudo, c'était un très bon bateau de haute rivière qui n'est pas resté très longtemps au catalogue. Aujourd'hui il serait pile dans l'air du temps.

pas pire :
http://playak.com/article.php?sid=1042

Sa forme de pont est un peu vieillotte mais la coque est moderne. Pour la petite histoire il a été dessiné aux US (par un bûcheron de Pennsylvanie cette fois ?). Quelques uns des premiers exemplaires à 18 kg ont été pliés en 2, le reste de la production est sorti à plus de 20 kg. Comme quoi la solidité ne se résume pas au procédé de fabrication.

La fabrication de préservatifs géants par un petit artisan slovène :

Images très intéressantes !

Quelques uns des premiers exemplaires à 18 kg ont été pliés en 2, le reste de la production est sorti à plus de 20 kg.

Il traine sur internet (et sur mon disque dur) un essai de l'embudo (nom du fichier : embudopromo) dans des conditions (très) extrêmes où le bateau est plié en fin d'essai ; vu la vitesse avec laquelle le kayak ressort de l'eau, il doit avoir un sacré volume ; par contre je me demande s'il n'est pas très rond en dessous, vu les manoeuvres de rattrapage permanentes du kayakiste.

c'est vrai qu'il y' a pas mal de casse sur les bateaux actuellement.
donc c'est facile de faire des raccourcis,genre tel marque a un plastic foireux.
j'ai navigué longtemps en huck et quand je l'ai revendu,le plastique etait nickel.idem pour le disco:j'ai tordu le cale pied mais le plastique jamais.
pourtant c'est des formes qui ont eu beaucoup de casse.
c'est pas forcement le plastique qu'il faut incriminer mais c'est sourtout des séries qui sont plus ou moins bonnes:la conception d'un bateau dépend de beaucoup de choses et il suffit d'un grain de sable pour enrayer la machine(l'age ou l'etat du moule par exemple).
je navigue maintenant en cevengnole qui est une évolution du chico.
bon bateau mais qui a du mal a tenir sa ligne au début.on s'y habitue ,pour le reste,il est bien et gicle comme un malade.comme il est en composite,il accélère bien avant un passage contrairement aux plastiques qui ont souvent du mal.quand a la casse.....et bien pas plus.
conclusion:
1/bien difficile d'etre sur de la durée d'un bateau quand on l'achète mais vous pourriez aussi avoir de bonnes surprises.
2/le chico est un bon bateau.

ubaye yak a écrit :merci whipzone, merci à tous pour vos avis...
verdicte, je pense fortement au nomad...
mais j'attent de voir ce que me dit punglas sur le chico qui à l'air pas mal du tout.

après longue réflexion... le nomad reste une de mes priorité.
en revanche, liquidlogic ne m'attire pas trop (je n'ai jamais trop navigué sur les bateau à fond rond).
- puisque je préfère les bâteau à carres (fond plat)
- puisque je suis un poid "plume" (65 kg)
- puisque je navigue plus sur des rivières alpine
je me suis dit que le riot sniper serai le mieux pour moi :court (2m13), taillé à la hache, volume 246l...
me soutenez vous dans cette décision...

Perso j'avais un sniper avec lequel je me suis régalé.
Mais comme toi je préfère un bateau à carre et j'ai achté un Burn.
Et la c'est super. Un peu plus long mais beaucoup de glisse et des carres de fou!
Bref je ne voudrai pas d'un sniper maintenant.
Je te conseillerai de tester le Burn S ou M suivant ton gabarit.
Voila mon conseil après le sniper reste un blelle forme passe-partout.

Ubaye Yak, je change ma proposition : qd il y aura de l'O sur l'Ubaye si tu veux je te ferais essayer mon Creeker (G plus de Magnum, cf post ci-dessus), pour ton gabarit ca devrait etre OK