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Publié : jeu. oct. 25, 2007 14:36
par Corran Addison
quote:Posté par nicaudjulien
Corran,
une question pour ma culture personnelle,
quand tu as shapé ta forme, tu fais comment pour sortir le moule de production ? Scan laser de la forme? (moule aluminium) ou alors tu fais un master de ton kayak qui sert ensuite à réaliser le moule?(composite?)
Si le moule est en aluminium, tu gères complètement la symétrie par l'usinage du moule ou c'est le shape entier qui est utilisé?
Du forme original, on faits une "fause moule" en fibre de verre... 1cm d'epais. On utlise ca pour fairre un "casting" en aluminium. Il y a pas de usinage ou machineage pour des moules de alu pour le rotomoulage.
Corran
Publié : jeu. oct. 25, 2007 15:27
par jorispab
Salut corran !
pas d'usinage sur les moules en alu ?
tu les coules en fonderie direct sur le faux moule ?
ya meme pas de poncage ou de lustrage pour rendre les surfaces lisses ?
Publié : jeu. oct. 25, 2007 18:04
par Whipzone
Merci Corran pour tes réponses.
Par contre, je ne savais pas pour le rétreint de 5% sur le polyeth. je pensais que c'était moins que ça.
Tu as fait un super shape pour le hurracan.
Dommage que tu ne fasse pas 1m90 et 110 Kg, comme ça tu ferais des kayaks adaptés pour moi !
Tu ne travailles pas plus la coque? Ca fait très sobre par rapport aux précédents kayaks.
Publié : jeu. oct. 25, 2007 19:17
par jeremy
Cool d'avoir un petit report de comment tu fait un kayak ! Ca fait longtemps que je me demandais comment c'etait fait exactement ...
Pour le moule, je pense qu'il y a au moins polissage des faces en contact du plastique, non ??
Autre question, comment s'appele la "mousse" utilisée et est il possible de s'en procurer facilement ??
En tout cas avec ca les ancrages auront de la gueule au moins comme au bon vieux temps ...
Je le trouve superbe, c'est dommage que j'ai pas les moyens d'acheter chaque bateau qui me plait parceque celui la serait sur la liste !!!:oops:
Publié : jeu. oct. 25, 2007 21:07
par Kevlar
C'est donc la méthode classique avec moule en alu coulé qui est utilisé.
Donc, si j'ai bien compris, le moule alu est coulé à l'intérieur du faux moule composite ?? Ca expliquerait les 5% d'oversize qui intègrent dans un sens le retrait du polyeth et dans l'autre l'épaisseur du moule alu. Ou alors, j'ai rien compris...
Dans tous les cas, le fabricant du moule va bien sûr faire la finition.
Publié : jeu. oct. 25, 2007 21:21
par Corran Addison
quote:Posté par nicaudjulien
Merci Corran pour tes réponses.
Par contre, je ne savais pas pour le rétreint de 5% sur le polyeth. je pensais que c'était moins que ça.
Tu as fait un super shape pour le hurracan.
Dommage que tu ne fasse pas 1m90 et 110 Kg, comme ça tu ferais des kayaks adaptés pour moi !
Tu ne travailles pas plus la coque? Ca fait très sobre par rapport aux précédents kayaks.
Oui, il est faite pour les gens de 70kg a 95kg plutot. Peut etre 100kg, et 65 gk, mais pas plus
Corran
Publié : jeu. oct. 25, 2007 21:24
par Corran Addison
Pas exactement.
le 5% c'est le retresie du plastique. APres le moulage, pendent que il se refroidie, le plastique retrecie et le bateau finalle est 5% plus pitit (plus aux moins).
Le fause moule est utiliser pour fairre une "moule Male et Female" en sable. Le sable est compacter au tours du moule fibre de verre. Puis les 2 moules en sable sont ouverte, et le moule en fibre est sorti. les moules de sable sont refermer, et dans l'espace qui reste (car le fibre est parti) le aluminium liquide est couler. Le sable ne brule pas.
Apres, le sable est carrement "casser" pour l'enlever, et le moule en aluminium reste. Apres, faut fairre le structure, polisage etc. Ca c'est longue.
Corran
Publié : jeu. oct. 25, 2007 22:41
par Whipzone
j'aurais pensé que c'était plus dur que ca...
technique classique du moulage en sable.
Je pensais que c'était beaucoup plus évolué au niveau du moule.
d'un autre côté, la production de kayaks reste de la petite série..
J'aimerais bien savoir combien de glide ou de disco ont été fabriqués.
Je pense que le chiffre doit être "relativement" faible et ne permet pas d'investir dans des moules plus complexes (circuits de chauffage/refroidissement), dévétissage (permettant des formes plus complexes), etc...
J'ai l'impression que depuis quelques années les modèles durent moins longtemps, tellement les formes changent vite. Du coup c'est pas facile d'ammortir le matos sur une petite période.
Publié : jeu. oct. 25, 2007 23:54
par algess
Je reviens à la charge avec mes comparaisons, mais:
Le hurracan, ce serait pas dans l'esprit du speedo d'eskimo ? avec les cartwheels en plus peut-être ?
Quoique les cartwheels dans un bateau de 2m50, faut déjà être costaud.
Publié : ven. oct. 26, 2007 07:57
par MaC fLy
En gros un moule c'est d'abord un gros chateau de sable.
Publié : ven. oct. 26, 2007 08:16
par jeremy
Non un moule c'est surtout un enorme travail de polissage !
Publié : ven. oct. 26, 2007 14:41
par Corran Addison
quote:Posté par algess
Je reviens à la charge avec mes comparaisons, mais:
Le hurracan, ce serait pas dans l'esprit du speedo d'eskimo ? avec les cartwheels en plus peut-être ?
Quoique les cartwheels dans un bateau de 2m50, faut déjà être costaud.
On fesaits des cartwheels en Hurricane et Scorpion a 3m
. le Glide etait 240cm et ca cartwheeler parfaitment biens.
Olbie pas, que le BUT c;est pas le meilleur kayak de cartwheel. C'est un kayak qui fate toute. Allros IL PEUT fairre des cartwheels (pas comme un Mamba ou Diesel par example). Mais c'est pas un playboat. C'est ou polyvollnet "faite-toute".
Corran
Publié : ven. oct. 26, 2007 14:42
par Corran Addison
quote:Posté par jeremy
Non un moule c'est surtout un enorme travail de polissage !
Voila
Publié : ven. oct. 26, 2007 15:55
par Kevlar
Ca y est, j'ai commpris !! Je voyais pas comment on pouvait avoir la forme en moulant sur un moule fibre épais de 1cm, mais là c'est bon.
quote:Posté par nicaudjulien
J'ai l'impression que depuis quelques années les modèles durent moins longtemps, tellement les formes changent vite. Du coup c'est pas facile d'ammortir le matos sur une petite période.
C'est pour ça que certains fabricants sont passés à des moules en fibre qui sont moins chers mais dont la durée de vie est plus faible. De toute façon, avec les bateaux disponibles en plusieurs tailles et la quantité de modèles disponibles sur le marché, on sort moins de pièces d'un même moule.
Publié : ven. oct. 26, 2007 20:39
par djaz
Un moule de rotomoulage sa vaut que dalle par rapport à un moule pour une presse à injecter.
Et le sable donc Corran parle c'est du sable de fonderie, pas vraiment le même que celui au bord de l'eau. [:p]
Publié : ven. oct. 26, 2007 21:25
par Corran Addison
Moi aussi je me repete des fois
Publié : ven. oct. 26, 2007 21:26
par Corran Addison
Moi aussi je me repete des fois
Publié : sam. oct. 27, 2007 00:17
par Whipzone
On va bientôt pouvoir se sortir nos propres bateaux en polyeth à ce rythme!!!
plus qu'à trouver le fabriquant de poubelles du coin pour faire le rotomoulage.
Le "Scorpion", je l'avais oublié ce lui là... A l'époque des premières photos de la Dry Meadow Creek dans CKM si je me souviens bien
Publié : sam. oct. 27, 2007 09:19
par Will
une poubelle c'est injecté pas rotomoulé.
Publié : lun. oct. 29, 2007 13:24
par Corran Addison
quote:Posté par Will
une poubelle c'est injecté pas rotomoulé.
ca depends...
Publié : lun. oct. 29, 2007 14:03
par jorispab
et le Hammer ? il mesurai combien ?
j'ai en memoire la video sur les lachines je crois ou ca echainai des cartwheels en folie avec ces peniches ^^
Publié : mer. oct. 31, 2007 17:42
par Corran Addison
quote:Posté par jorispab
et le Hammer ? il mesurai combien ?
j'ai en memoire la video sur les lachines je crois ou ca echainai des cartwheels en folie avec ces peniches ^^
3m. Oui il cartwheel tres biens, mais pas compare aux kayaks de 2000+
Corran