Forum Canoe Kayak EVO

Bientôt avec toutes ces réglementations, il n'y aura plus de bénévoles pour encadrer les mineurs.

quote:Posté par Luc05La demande de casier judiciaire ... J'ai encore l'été dernier demandé à Jeunesse et Sport de retiré un diplôme BAFA à un animateur qui avait un comportement plus que ... louche envers les jeunes filles de sa colo ... Est ce que cet anim peut aujourd'hui encadrer un stage de kayak ??? OUI si je ne prend pas la peine de vérifier la liste des cadres interdits !!!Ce qui me parait faire un peu faire double emploi ...c'est qu'à ma connaissance , La DDJS ne délivre pas de carte professionnel à un cadre dont le casier judicière n'est pas vierge ..donc d'emblai ,il ne peut pas encadrer de mineurs ...ceci est valable pour monitorat et BE.Par contre pour BAFA où ce type d'encadrement , je ne sais si elle délivre également une carte professionnel ...

le bafa n'est pas un diplome professionnel... donc pas de carte pro! mais liste à verifier

Il n'y a effectivement de carte pro pour des animateurs BAFA ou même pour des BAFD

"On nous préserve de tout sauf de l'ennui".........Françoise SAGAN

si nous ne pouvons même plus dormir sous les ponts....alors ?!!!

[quoterf]Posté par Friiip

[quoterf]Posté par Clément
[
sur des sports comme les notres, ce n'est pas vraiment possible. donc il est dit qu'en cas exceptionnels (tt le temps?...) on pourra prevenir la DDJS au maximum 2 jours avant le depart. par contre tt ce qui est deplacement competiotion ainsi que formation n'ont pas a etre declarés. reste a savoir si par exemple un stage pré-competition (style une semaine de stage qui se termine sur le meme lieu par une compet)pourra rentrer dans ce carde.

je me suis renseignée auprès de ma DDJS : le cas particulier de déclaration 2 jours avant ne concerne pas les associations sportives mais uniquement les "acceuil de loisirs" c'est à dire les centres de loisirs type Centre aéré ...j'ai bien précisé : et nous ,si c'est une sortie loisirs?.réponse , NON C 'EST ASSOC SPORTIVE ..
voilà ,je que j'ai retenu : c'est une déclaration globale en début de saison sans trop de détails pour l'année et après :feuille détaillée 1 mois avant pour les séjours de plus de 3 nuits et 1 semaine avant pour 1 ou 2 nuits ..effectivement ,l'improvisation n'est plus possible sauf hors des clous !
pour les préparations aux compet : pas besoin SI la compet enchaine bien avec le séjour sur le même site .Il y a donc un imprimé type qui n'est pas trop compliqué ...reste le problème de de ces garanties de non interdiction d'encadrer des mineurs ..moi, personnellement ,je ne me vois pas demander un extrait de casier judiciaire à tous les bénévoles prêts à filer un coup de main sur les stages .Comment faire .

quote:Posté par LECLFAM
reste le problème de de ces garanties de non interdiction d'encadrer des mineurs
La liste est consultable en ligne apres l'autorisation de votre DDJS
c'est bien de la regarder de temps en temps

quote:Posté par LECLFAM
je ne me vois pas demander un extrait de casier judiciaire à tous les bénévoles prêts à filer un coup de main sur les stages .Comment faire.

L'extrait du casier judiciaire est tres simple à demandé et rapide mais attention c'est la personne qui doit le demandé par l'asso
http://www.justice.gouv.fr/cjn/

quote:
Posté par LECLFAM
je ne me vois pas demander un extrait de casier judiciaire à tous les bénévoles prêts à filer un coup de main sur les stages .Comment faire.

quote:
Réponse de stephane
L'extrait du casier judiciaire est tres simple à demandé et rapide mais attention c'est la personne qui doit le demandé par l'asso


Je ne sais pas si c'est la réponse à la question posée par LECLFAM. Je crois que le problème qu'il soulève, et auquel je suis trés sensible,c'est qu'il va falloir demander aux copains du club de présenter leur extrait de casier judiciaire.

Un jeune qui organise la randonée obligatoire pour passer le monitorat n'a parfois que 17 ou 18 ans. Il va peut-être devoir demander à l'un des parents qui accompagne le groupe bénévolement pour faire les navettes de fournir son extrait de casier (et ses certificats de vaccinations). Ca met mal à l'aise.

En plus, je ne sais pas si dans cet extrait il n'y aura pas aussi les condamnations autres que celles qui concernent les problèmes avec les mineurs. Des bénévoles qui seraient légalement en mesure d'encadrer des mineurs ne souhaitent peut-être pas que l'on sache qu'ils ont été condamnés pour meurtres, actes de barbarie sur des animaux, vols ou terrorisme.

Pour demander à consulter la liste à la DDJS c'est pareil. Presque n'importe qui, dans un club où il n'y a que des bénévoles, est susceptible d'organiser une sortie ou un stage. Donc de consulter la liste. L'accord du DDSJ devra être systématique.

Maintenant qu'il faut que l'on déclare nos sorties en contre partie on doit pouvoir commencer à toucher des subventions. Est ce il y en a qui savent des choses la dessus.
Si faut s'adresser à la CAF à la DDJS ?
Comment faut faire, on est plus à une déclaration prés !!!

Nous , depuis des années , en septembre on déclare les stages départementaux réalisés dans la saison à la DDJS ( imprimé fourni par la DD ) .ils travaillent avec le Conseil Général qui a une ligne budgétaire pour les stages .Par exemple pour 450 journées stagiaires ( nbre de stagiaires *nbre de journées) , on touche 2700 euros .
renseigne toi auprès de ta DDJS . je ne suis pas sur que celà marche pour des stages club .

Bonjour,
Pour avoir travaillé longtemps dans des centres de vacances, en kayak, il me semble que la principale contrainte ne vient pas de la déclaration de séjour, mais bien des règles de vie quotidiennes qui s'avèrent vite improbable à respecter dans le cadre de la pratique des sports de plein air.
Pour autant, LUC05 a raison quand il énumère les bienfaits d'une telle mesure quand on se place du point de vue des parents qui confient leur enfant à une structure associative, fédérale ou autre...
Cela peut-il ête réalisé sans la mise en oeuvre de moyens dont les clubs ne disposent pas?? Il s'agit là d'un autre débat.
Le durcissement des règles d'encadrement en centre de vacances est amorçé depuis quelques années, les petites structures ne survivent pas à cette paranoïa de l'accident.
Il faut bien sûr prendre en compte les événements tragiques qui ont survenus ces dernières années, mais je rejoins la grogne des acteurs associatifs qui n'ont que leur bonne volonté pour composer avec des règles de plus en plus strict.
Préparons-nous au pire, nous ne serons pas déçu!!!
à plus
flo

[quote5y]Posté par Luc05

J'aimerais intervenir en tamps que kayakiste, bénévole et responsable d'un centre de vacances accueillant plus de 3 000 enfants par an...

Réponse :

Le texte de Luc m'a tellement surpris que je viens de m'inscrire sur Eauxvives.org pour lui répondre.

Pour commencer, je trouve le texte de loi incriminé proprement scandaleux et je pense que de fil en aiguille, "on" est en train de saborder tout ce qui faisait que nos stages kayak, faits parfois de bric et de broc, je l'accorde, mais qui avaient le mérite d'exister, sont en voie de disparition (si on en reste là)... du reste pour les petits clubs qui ne fonctionnent qu'avec des bénévoles car pour les grands clubs, avec salariés, ils auront toujours le temps de remplir les paperasses dans les délais, même si parfois il y a un petit loupé.

A ce propos, je trouve qu'on est bien mal défendu par nos Fédérations Sportives (le problème a été évoqué la première fois dans mon club au mois de février, une fois que tout était bouclé ; pas de discussion ! pas de mobilisation possible ... circulez y'a rien à voir !).

Un bon exemple à retenir est de regarder ce qui se passe en milieu scolaire, où il n'y a plus la moindre prise de quelque risque que ce soit. On travaillait il y a encore quelques années avec les scolaires, ce qui avait pour effet de nous ramener quelques licences. A présent, même avec un BE, les enseignants ne sont pas intéressés ; trop dangereux! pourtant rien à changer, je dirais même que nos conditions d'accueil et d'encadrement se sont bien améliorées.

La Fédération s'étonnera benoîtement d'une diminution du nombre de licenciés...(Ah oui, petite parenthèse, j'ai lu cette semaine que les nombre de licenciés de notre chère FFCK, chiffre officiel de 2005 était de l'ordre de 254 000 licenciés, 9ème fédération sportive française devant le Rugby ; de qui se moque-t-on ? Ca me rappelle une fable de la Fontaine qui parlait de boeuf et de grenouille : pendant que la grenouille essaye de se faire aussi grosse que le boeuf elle ne traite pas les sujets qui fâchent...)

Je pourrais aussi parler des colos de nos chères têtes blondes également en voie de disparition. Compte tenu des taux d'encadrement exigés, et donc des tarifs demandés, dans quelques années seules les enfants des patrons du CAC40 pourront y aller. Quand j'étais gamin, je me rappelle qu'on partait parfois le mois complet pour 1000F à 1500F (oui en francs, c'était avant 2000). Dans le même esprit, on organisait il y a tout juste 20 ans des stages d'été sur la Durance de 15 jours à moins de 500F tout frais compris (transport, hébergement, repas), et on avait des jeunes qui venaient et dont les parents n'auraient jamais pu leur payer une colo. Méfie toi, Luc, dans quelques années, tu seras peut-être obligé de le fermer ton Centre, ou de le recycler en village-famille.

Voilà qui est dit !

Pour finir, un exemple récent en presque parfaite illégalité : notre club de kayak devait organiser ces jours-ci son stage habituel de Pâques, cette année sur la Drôme. Compte tenu du niveau d'eau appréciable début avril dans les Vosges, et du peu de personnes intéressées pour ce stage sur la Drôme (loin donc coûteux, beaucoup de déplacements et donc peu de rivières...) nous avons en dernière minute (c'est-à-dire une semaine avant le stage - décision prise au club en réunion mensuelle) de déplacer ce stage dans les Vosges, près de Remiremont. En une soirée, j'ai tout bouclé : coups de téléphone, paperasse pour les parents, recherche et réservation d'un gîte (sans doute non agréé), diffusion de l'information, etc.
Trois mineurs (seulement!) se sont inscrits (ouf!) : nous sommes un très petit club - 20 licenciés. Si je compte mes enfants, qui sont aussi venus, on arrive à 7. C'est vrai ceux-là étaient sous ma responsabilité et celle de ma femme. Et bien, pour tout dire, les conditions de stage étaient exceptionnelles, à mille lieux de celles dont tu parles Luc (sous le pont de Thiaville, voire même la maison familiale de Jarménil) et pourtant nous étions presque en illégalité.

Donc effectivement, pour notre part, nous continuerons (parfois en totale illégalité) à proposer des stages dans les meilleures conditions possibles, de notre point de vue, parfois à la limite de l'improvisation, et "ils auront un coupable à désigner quoi qu'il puisse arriver"...
Vive la réactivité et l'improvisation, pourvu qu'on soit bon !

Allez, une petite question pour finir. La loi était par essence juste et rigoureuse, alors pourquoi 7 mineurs ? pourquoi pas 10 ? 5 ? ou 1... Si la loi avait été rigoureuse, elle s'appliquerait dès le premier enfant mineur !
Et pourquoi 2 mois de délai ?
J'espère ne pas vous avoir réveillé messieurs les ronds-de-cuir de J&S.

Au plaisir, Luc, de te croiser sur une rivière (baston peu être ?).

houla, y a de l'ambiance, non sérieusement cette loi, va à l'encontre de l'esprit du kayak, en club, qui na pas fait des sorti dans un camping, ou dans des leix, qui ne seront certainement jamais agrée, bien qu'on soit dans un petit club, on ce retrouve rarement avec plus de 7 mineur, mais ces déja arriver avant cette loi, car on arrivé à récuperer sur des sortie comme l'orb, des gens qui avant n'avait jamais naviguer, et des adultes, 4 ou 5, et avec cette loi, on ce voit mal demander leur casier judiciare, faut pas deconner, en plus prévenir 2 mois à l'avance, n'importe quoi franchement, les sortie, si on les prépare 3 semaine à l'avance ces déja pas mal, donc quand on partira sur l'orb, soit un devras refuser des gamin pour pas epasse le cote, super pour un club qui à trés peu de membre, pour en trouver de nouveau ces super, ou sinom faire des sortie que sur un jour, faut pas deconnerk, ces n'importe quoi. Aprés pour les stage du CDCK81, il a fallu qui nome un responsable sanitaire, ces moi, et on peut me poser des question en cas de controle comme par exemple, si les gosse, ce lave les dent tous les jour et ce douche tout les jour, comme si on allait vérifier qu'il ce mette bien du shampoing partout sous la douche, et aprés que faudra t'il faire, manger dans desrestau agrée, ou encore pour vérifier qu'il y es pas de soucis avec la bouffe, récuperer des morceux et les envoyer à la DDJS, et aussi controler l'eau pour voir si il y a pas de risque de maladie, il faut arreter avec ces loi de merde, vive la france pays de la paperasse qui sert à rien. Et aussi, pour encadre 8 minuer, il ne faut pas oubliez qu'il faut 2 cadre, donc les petit club, qui on qu'un seul cadre, il peuvent oublier l'idée de faire des stage club.
Et j'es regarder aussi sur le site de la DDJS du tarn, et il y a encore pas mal de truc intérressant à regarder, j'es pas le lien, mais vous trouverz.

Bon... Je reviens faire mon blond sur ce sujet 2 ans bien tapés plus tard.

Dans le concret aujourd'hui comment faites-vous ? Avez-vous pris le pli ?

Personnellement, je plussoie les commentaires de Déesse 54. C'est parfois fatiguant de voir défendre par des kayakistes des règles qui sont à contresens de ce que - auparavant - ils ont eu l'avantage de vivre et d'aimer. Ce qu'était le kayak dans ses grandes années, son véritable esprit.

Auraient-ils aimé le canoë-kayak à l'époque dans ces conditions qu'on nous impose dorénavant ? Auraient-ils adhéré ?

J'en reviens à mon intérogation du jour :
La traditionnelle signature d'une "décharge" à-t-elle encore un tant soit peu de validité ?