Dopage

stic · Message par **stic** » ven. janv. 03, 2003 00:47

La meilleure dope s'appelle la motivation et le plaisir de naviguer. La performance est souvent au rendez vous dans ces conditions. A vous de voir. Les résultats ne durent pas sans ces deux éléments. Tricher c'est perdre d'avance!!!!

thibo · Message par **thibo** » ven. janv. 03, 2003 12:43

Moi je pense que c'est complétement con de se topé parceque le gar qui se top sa ve dire qu'il arrive pas à assumé sont physique.
Il prend un maxe de risque parceque le dopage sa se passe dans la téte et non pas au niveau physique sa ve dire que au bout d'un moment le coeur il ne suit plus.
En plus le kayak est un sport et qui dit sport di pour moi que chaque personne de la discipline se réspecte et ne triche pas.

Allor les gars qui se dope il font se qu'il veule maime si c'est leur vit qui est en jeu est leur image ( un tipe qui se fait chopé positif appré il à une sale image).

Alor faite se que vous voulé mais moi je ne doucherai jamais a cette m...

sylvain · Message par **sylvain** » ven. janv. 03, 2003 16:51

quote:Originally posted by Kay1

Encore une fois, et même s'il ne s'agit que d'une minorité (je l'espère), il ne faut pas se voiler la face! Ce n'est pas de cette façon que le problème sera réglé.

Le cannabis est sur la liste des produits certes, on ne sait pas trop pourquoi, en fait.
Il ne faudrait quand même pas tirer n'importe quel genre de conclusions parcequ'un gars a fumé des pétards. Je ne veux absolument pas faire l'éloge du cannabis mais il ne faut pas dire n'importe quoi.

Si de dopage il faut parler, alors parlons en. Quelles substances aideraient vraiment un slalomeur?
Quelqu'un a-t-il été attrapé à la Nandrolone, à l'hormone de croissance, aux amphétamines, à la cocaine et j'en passe?

Tirer des conclusions comme ca sur le dopage, parce qu'un slalomeur allemand a tiré sur un joint le jour ou il fallait pas c'est pas sérieux.

sylvain eckhardt

Kay1 · Message par **Kay1** » ven. janv. 03, 2003 20:20

Ecoute Sylvain, je suis kiné et ostéo. Je me suis occupé de l'équipe de France de marche athlétique, j'ai un bon copain qui lui a été kiné sur le tour de France. J'ai encore quelques contacts dans le milieu du sport de "haut niveau".
Alors je pense savoir de quoi je parle. Les gens qui, comme toi, contestent les réalités, nient les évidences ne rendent aucun service à leur sport. Bien au contraire, cette attitude ne fait qu'éveiller les doutes.
Je l'ai déjà écrit sur ce forum, des spécialistes ont montré que TOUS les sports pouvaient être touchés par le dopage parce que TOUTES les qualités physiques, psychologiques qu'éxigent ces sports peuvent être améliorées par le dopage. Tu n'as qu'à te procurer le Science et Avenir d'Aout 2002, et tu verras qui raconte n'importe quoi!

Le Rebouteux

stic · Message par **stic** » ven. janv. 03, 2003 20:28

idem. Pas de contestation possible à ces affirmations. La meilleure solution serait que tu nous balances l'article ou un équivalent avec un site où les jeunes pouraient consulter et se rendre compte de la réalité dans ce domaine afin que chacun puisse se faire une opinion. Merci. A+.....

Picare · Message par **Picare** » ven. janv. 03, 2003 22:04

T'as jamais mal aux bras a la fin d'un slalom de 2 minutes ???? T pas essouflé ? t'as pas beosin de puissance dans tes bras pour faire un stop et te relancer le plus rapidement ?
Pareil en descente, ligne, polo, etc...
J'vois pas pourquoi le slalom serait moins touché que la ligne ou la descente:
en ligne tu fait un 500 ou même un 200... ça met moins de deux minutes comme en slalom... Apres pour le fond aussi tu peux te doper
Toutes les disciplines peuvent être touchés, a part le loisir ou il n'y a pas de compétition, mais toc, tu te met a faire du rodéo, j'suis sur que te doper servira a qqchose

Bref arretez de dire qu'on est a l'abris! car c'est totalement débile

Kay1 · Message par **Kay1** » ven. janv. 03, 2003 22:49

A la demande de Stic, les articles (résumés)
Sciences & Avenir N° 602 - 1/4/1997 dopage : toujours plus !
http://archives.nouvelobs.com/recherche ... derniers=0

Sciences & Avenir Aout 2002 dopage 2008, le podium génétique
http://archquo.nouvelobs.com/cgi/idxlis ... t=19991201

Il n'y a pas que le sport: Challenges N° 188 - 31/10/2002 Salariés dopés: Révélations sur un tabou
http://archives.nouvelobs.com/recherche ... derniers=0

Le Rebouteux

hugues · Message par **hugues** » ven. janv. 03, 2003 23:16

Je me permets de rappeler le sujet
http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1714
avec les vrais chiffres concernant le dopage en kayak en france sur l'année écoulée... et qui rapelle qu'il faut vraiment faire gaffe !

choupchoup · Message par **choupchoup** » sam. janv. 04, 2003 00:51

bonjourà tous, je suis rarement sur le site, mais pour une fois je suis tombé sur un sujet très passionnant par rapport ao dopage, comme beaucoup l'on dit, je pense que le dopage existe partout; d'ailleurs je vais peut être en étonner certains mais il y a quelques années j'avais un pote qui étais en équipe de france de descente et il m'a dit que le staff lui proposé des produits sans lui dire exactement ce qu'il y avait dedant, il y avait bien des choses d'écrit sur ces flacons, mais c'était beaucoup de produits chimique qui voulaient dire pas grand chose; alors tous ce que je sais c'est quàprès avoir refusé, il est pas resté longtemps en équipe.
Une autre anecdote, essaye de dedemander au pole de poitiers si il y apas eu des histoires de dopage il y a quelques années, ou appelle la fédération pour connaitre les résultats des controle sur toutes les compétitions officielles, si ils ont rien à cacher il te les donneront

juan · Message par **juan** » sam. janv. 04, 2003 12:48

"appelle la fédération pour connaitre les résultats des controle sur toutes les compétitions officielles, si ils ont rien à cacher il te les donneront"

voila une idee qu'elle est bonne!

Ceci dit, je me demande quel peut etre l'apport du cannabis en terme de perfs?
Peut etre que quelqu'un ayant des competences medicales pourraient me repondre??

Picare · Message par **Picare** » sam. janv. 04, 2003 14:55

D'apres http://www.santesport.gouv.fr/PAGES/ANN ... _CLASSE=11

Nom : cannabinoïdes

Effet(s) recherché(s) : diminution du stress, euphorie

Effet(s) indésirable(s) : diminution de l'appétit, hallucination, troubles de la mémoire et de la coordination neuromusculaire

SUBSTANCE : cannabis

Nom : cannabis

Autre(s) nom(s) : haschich, marijuana

Informations complémentaires : Des tests sont effectués suivant le règlement de l'autorité responsable. Aux Jeux Olympiques, une concentration de Carboxy-THC supérieure à 15 nanogrammes par millilitre d'urine est un cas de dopage.

Commercialisation : n'est pas (ou plus) commercialisé

Classe(s) associée(s) : cannabinoïdes

Donc ça diminue le stress, mais tu doit pas gagner qqchose vu que tu peut voir passer des élephants roses sur la riviere...

stic · Message par **stic** » sam. janv. 04, 2003 15:51

Pour ajouter de l'eau dans la rivière, j'ai pour ma part travaillé au CEF de Rennes dans les années 80, été en équipe slalom E.I. et B (85,86,87), fait des études sur le seuil Anaérobie aux travers de la l'adaptation au kayak du test élaboré par V. Billat pour une I stable, un "delta lactates"= à 0, proche de la VMA, réalisé un travail sur l'électro-stimulation dans le cadre de la Muscu.......Mais n'ai jamais entendu de problèmes de dopage à cette époque. Les temps changent on dirait! Il me parait évident qu'aujourd'hui le problème existe, mais de là à dire que la FD cautionne ce type de pratiques? Pour prendre le cas de F. Lefebvre, le niveau technique est tellement important que le dopage me parait superflux. Je réitère donc, "doper n'est pas jouer", et tout le plaisir réside dans la capacité à résister à la douleur... Pour répondre à Picare sur les maux de bras après la ligne d'arrivée.......

sylvain · Message par **sylvain** » mar. janv. 07, 2003 19:14

quote:Originally posted by Kay1

Ecoute Sylvain, je suis kiné et ostéo.

C'est justement pour ca que je trouve assez grave de dire n'importe quoi. Les gars qui fument ne se dopent pas. Ceux qui se font attrapper sont soit des imbéciles qui regrettent soit des mecs qui s'en branlent complètement(pardon).

quote:
Les gens qui, comme toi, contestent les réalités, nient les évidences ne rendent aucun service à leur sport. Bien au contraire, cette attitude ne fait qu'éveiller les doutes.

Je ne nie absolument pas l'existence possible du dopage en kayak. Seulement ce serait bien justement pour faire de l'information et de la prévention de ne pas dire n'importe quoi. Donc je persiste. Tout ce que tu dis ne sont que des insinuations, des suspicions, genre "tous les sports sont atteints"... Mais aucun cas précis pour justifier ces propos. La seule chose que tu nous apportes c'est qu'un fumeur de pétard allemand s'est fait coincé il y a presque 2 ans! Je le répète donc, c'est pas sérieux.
Si tu as des informations à communiquer en ayant travaillé avec les marcheurs, ou avec tes potes du vélo, alor vas-y, dis-nous ce que tu sais.
Dire qu'il y a du dopage juste parce qu'on le pense, c'est idiot. Il y a un climat de suspiscion général dans énormément de sports ce serait dommage que ce climat malsain arrive dans le kayak parcequ'un irrésponsable tirerait des conclusions hâtives à partir d'un contrôle au cannabis. La moindre des choses auraient été que tu cites à quelles substance l'allemand s'était fait coincé. Au fait, y'a-t-il encore des gens qui ne font pas la différence entre un pétard et des trucs genre hormone de croissance ou anabolisants?

Il ne s'agit absolument pas de se voiler la face concernant le dopage, mais il ne faut pas non plus véhiculer n'importe quoi!

sylvain eckhardt

stic · Message par **stic** » mar. janv. 07, 2003 21:54

Je suis d'accord pour dire que dans le kayak très peu de personnes doivent être concernées par ce problème, voir aucune. Il reste néanmoins que le canabis est considéré comme dopant, et qu'à ce titre un stic reste un stic. A ne pas prendre avant une course..........

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » mer. janv. 08, 2003 15:43

Je suis persuadé que le dopage existe en kayak..que ce soit en cel qu'en slalom.Les entrainements sont de plus en plus durs et de plus en plus axé sur la muscu.
Si durant l'hiver,tu fais ta muscu et qu'en plus tu prends des dopants,tu sera plus fort que le mec qui ne fait que sa muscu..en plus tu récupère mieux de tes seances et tu progresse plus vite .
Ensuite ,celui qui se dope peut etre vraiment une bouse techniquement et planter toutes ses courses..mais il peut aussi sortir la course de sa vie aux JO .

le cleps

boris · Message par **boris** » mer. janv. 08, 2003 16:49

ça dépend vraiment des disciplines, il y en a où on se demande l'intéret comme le slalom, la technique est tellement importante que gagner une seconde juste sur le physique ça fait prendre beaucoup de risques (de santé) pour un résultat négligeable.

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » mer. janv. 15, 2003 16:43

et puis pour le canabis, si vous voulez performer,il faut pas fumer 1h avant sa course...en fait l'effet instantané du cannabis :c'est une déroute totale de tes actions motrices et psychologiques (peu de coordination ,difficulté pour parler.
Mais a partir du 2eme jour apres ta consommation le cannabis ,il devient efficace pour la performance car toutes tes actions motrices et psycho sont revenues a la normale mais le THC agit comme inhibiteur de stress..tu es moins réactifs aux "stimulus stressants négatifs".
En gros,il enlève le mauvais stress mais tu garde le bon stress(celui qui te motive.)
Cet effet peut durer un peu plus de cinq jours

Ensuite si t'es une grosse loque ,t'inquiete pas pour ta performance.
C'est surtout valable pour les gens qui fument de temps a autres et qui s'entraine a mort(ceux qui sont susceptible d'etre controlé)

le cleps

goldtheo · Message par **goldtheo** » mer. janv. 15, 2003 20:00

mais y'a surement aussi un probleme d'education. Si moi on m'avait apris a faire du kayak comme on fait des series de 100m sur une piste d'atletisme, j'aurais surement arrete. J'ai decoyuvers dans la pratique du canoe-kayak un moyen de s'investir entierement dans la pratique pour atteindre des performances humaines et sportives, etant donne que les moyen son des moyen personnel: on nous pousse a rien faire , ce qu'on veut realiser il faut s'en donner les moyens, et agir en consequence . C'est ainsi que l'on peut etre fier de ses exploits (pas seulement en competition) et on peut etre fier de soit.
C'est pas en se dopant que l'on peut etre fier de soit , mais qu'en on a quelquechose a prouver a son entraineur ou a qui que se soit d'autre je peut comprendre que l'on soit pousse au dopage .
J' ai vue un jour alors que je participe a un raid (vezere aventure jeune ), que des gamins qui s'etait fait monter la tete dans un club de triatlon sortaient du bateau (canoe deponte) et s'enfilaient chacun une grosse bouffee de ventoline (chacun avait un tube dans la poche ) alors que leur entraineur les attendait plus loin pour leur geuler dessu!!!
Vives le sport!!!!
les jeunes font du sport pour se donner une image credible aupres des autres ou de se faire plaisir !! a ne pas perder de vue!!
et puis ,se fixer des objectif , par soit meme , en demandant conseil si il le faut, tout au long d'une saison, pour se faire plaisir et pouvoir dire qu'on c'est pas creve le cul pour rien , qu'on s'est fait plaisir qu'on a rencontre des gens , qu'on a fume etr bue ensemble ....
Merde a la fin qu'est qu'on fait sur ce putainde monde a parler de dopage alors qu'il suffit de ne pas se poser ces questions pour ne pas avoir de problemes. Aklors si il y'en a qui resentent le besoin de se doper , qu'il le fasse , mais çaz ne m'empecherat pas de me faire plaisir , d'etre plus fier et heureux qu'eux des choses que je peut encore faire ici!!!!!

thijs , carpe diem , enjoy the way it could be

stic · Message par **stic** » mer. janv. 29, 2003 14:23

Pour ajouter une petite touche au sujet, certains prennent du plaisir avec le canabis, la drogue, la dope... moi c'est à faire du bateau!!!@+.

Ben le nain · Message par **Ben le nain** » mer. janv. 29, 2003 19:39

Et heureusement la plus grande majorité des pratiquants sont comme toi Stic (mais ils ne vont pas aussi vite...).

stic · Message par **stic** » jeu. janv. 30, 2003 09:28

Cette année cela va etre plus dur que l'an dernier... C'est moi qui vait me prendre des secondes dans les dents!!

girwars · Message par **girwars** » jeu. janv. 30, 2003 22:05

Pour information la créatine n'est pas un produit dopant. Le corp en fabrique d'ailleur. De plus il n'est pas cité dans les produit dopant de la fédération de sport.

quote:Posté par No limit

j'fais des exposés sur le dopage et comme par hasard ca tombe sur le dopage dans le kayak!..Alors a votre avis est-ce que les athlètes francais ou les autres prennent de la créatine ou autres merdes dans l'genre?j'ai besoin de vos avis,j'dois faire des statistiques,et j'ai aps vraimlent de réponse à cette question!!

stic · Message par **stic** » jeu. janv. 30, 2003 22:29

Oui mais est-ce pour autant qu'il faut en prendre, alors que justement le corp en produit naturellement... De la meme façon certaines mollécules qui permettent d'augmenter la masse musculaire sont produites tout aussi naturellement et pourtant sont interdites. Alors est-il bien utile de prendre ces produits et pour quels résultats... et surtout il est important de savoir ce que l'on recherche dans la pratique sportive: la gloire, l'argent ou simplement le plaisir... Si c'est l'argent faites du foot.

Kay1 · Message par **Kay1** » ven. janv. 31, 2003 08:45

La créatine : propriétés, modes d'action, effets secondaires
La principale propriété de la créatine est son effet sur le développement de la masse musculaire.
Plusieurs études ont en effet montré que la prise de créatine a un effet certain sur la force musculaire, en particulier chez les athlètes pratiquant des sports où des mouvements violents et répétitifs sont demandés (musculation, course, aviron).
Elle est ainsi devenue en quelques années la coqueluche de certains milieux sportifs.
Une polémique récente a surgi quant à la surconsommation de créatine par les footballeurs professionnels italiens.
Elle n'est par contre pas efficace dans les sports d'endurance. L'avantage de la prise de créatine pour un sportif se voit dans le court terme, car elle n'augmente pas la capacité physique globale d'un individu donné. Simplement, sur une période courte, elle permet d'accélérer la prise de masse musculaire.
Certaines études mettent également en avant le rôle que pourrait jouer la créatine dans les pathologies musculaires dégénératives.
Les effets secondaires de la prise de créatine sont rares, et surtout limités à des crampes et spasmes musculaires. Par contre, au moins un cas d'aggravation d'un problème rénal lié à une supplémentation en créatine a été signalé : à Londres, en avril 98, un patient de 25 ans traité depuis 5 ans par ciclosporine a subi une brusque détérioration de ses paramètres sanguins due à la prise de créatine.

Les propriétés " masquantes " attribuées à la créatine dans le cadre des contrôles antidopage sont réelles et ont été à l'origine de son utilisation, mais le procédé ne résiste plus à un examen sérieux et peut être facilement dénoncé.

Le Rebouteux

Kay1 · Message par **Kay1** » ven. janv. 31, 2003 10:10

CREATINE Complément...-
La Créatine n'est pas un nutriment : c'est un produit synthétisé ; on peut donc la considérer comme un médicament.
- A ce jour, la créatine ne figure pas (encore?) sur la liste des produits interdits.
- 95% de la créatine se trouvent dans le muscle.
- L'ingestion de créatine fournit immédiatement une amélioration des efforts musculaires courts, intenses et répétitifs et améliorerait la récupération musculaire.
- La dose recommandée selon les auteurs est variable : certains préconisent 6g de créatine par jour, d'autres 20g de créatine par jour. La durée du traitement est de 5 jours environ, suivie d'une prise d'entretien de 2g par jour pendant 4 semaines.
- La caféine peut inhiber les effets positifs de la supplémentation. Les sportifs qui mangent peu de viande seraient plus sensibles que les gros mangeurs de viande à la supplémentation de créatine.
- Les effets secondaires connus à ce jour : diarrhée, crampes musculaires.
- On ignore encore à ce jour tout des risques à long terme d'une ingestion chronique.
Docteurs J.P. Cousteau - B.Montalvan

Les produits masquants :

http://www.physiologie.staps.univ-mrs.f ... tiques.pdf

Le Rebouteux

stic · Message par **stic** » ven. janv. 31, 2003 11:48

On est bien d'accord, même s'il n'est pas sur la liste, c'est bien un dopant de l'éffort Phy. au sens propre du terme. A proscrire...

boris · Message par **boris** » ven. janv. 31, 2003 15:58

est ce que le bicarbonate (mélangé dans l'eau par exemple) à forte dose est un dopant?

pour vivre heureux, vivons couchés!

Kay1 · Message par **Kay1** » ven. janv. 31, 2003 17:44

Le bicarbonate est une poudre alcaline (sel disodique de l'acide carbonique) entrant dans la composition de tablettes et de pastilles destinées à faciliter la digestion en calmant l'acidité gastrique.

En cuisine, le bicarbonate de soude sert à adoucir l'eau de cuisson des légumes verts, le chou il le rend plus digeste.
Il est aussi le constituant principal des poudres levantes, il renforce la levure chimique dans plusieurs préparations industrielles.

Alors Boris si, à ton âge, tu as réellement besoin d'un tel stimulant pour faire lever la "pâte", je compatis sincèrement

:D

Le Rebouteux

Message par **Vincent** » ven. janv. 31, 2003 18:20

juste pour information, suite à une décision de B Kouchner quand il était ministre de la santé, chaque région sanitaire de France s'est dotée ou se dote d'un centre de consultation sur le dopage. La consultation dans ce centre est anonyme. Au cas au quelqu'un pourrait se sentir concerné ou avoir une personne concernée dans son entourage...

Message par **Vincent** » ven. janv. 31, 2003 23:04

je crois que c'est assez réducteur de voir ces consultations uniquement comme des moyens supplémentaires qu'auraient les athlètes pour éviter de se faire prendre. le dopage est une maladie, c'est une drogue et on doit pouvoir trouver quelque part un suivi (entre autres médical) et une prise en charge appropriée. Alors cessons de prendre ces centres uniquement comme une 'aide à la tricherie'