Forum Canoe Kayak EVO

Juste un petit mot avant de vous lancer dans une controverse, mais je pense que les meilleurs slalomeurs sont aussi tres fort en ppg, donc pour être le plus performant possible en slalom courrez, poussez des barres, allez à la piscine,ayez une vie assez saine et faites l'amour le plus souvent possible...

C'est bien beau d'avoir des aptitudes physiques, de faire plein de pompes et de tractions, mais si t'es dans les 450 pts en slalom, c'est quand même que tu es plus mauvais en KAYAK que ceux qui ont 300 pts !

Je pense que les performances "muscu" ont leur importance bien sûr pour faire de meilleures perfs, cela dit c'est complètement idiot les faire primer sur le niveau de kayak !

Si les "espoirs" sont ceux qui ont le plus de masse musculaire avant d'être ceux qui naviguent le mieux, il y a un problème, non ?:twisted:

pourquoi toujours lancer des polémiques a posteriori contre des règles établies et énoncées (voir sydney) on sait aussi que chez les cadets notamment on trouve le petit gringalet comme la baraque et qu'on a heureusement (du moins je l'espère) des cadres responsables capables d'évaluer les différences et les motivations

Les minimas ont été énoncés clairement à tout le monde au début des tests à Rennes, mais c'est vrai que si les "règles du jeu" avaient été mises sur la convocation à ces tests, c'eut été mieux.

Je pense que les personnes qui ont créé ce système de sélection avec de l'endurance, de la muscu et des test dans deux embarquations différentes ont longtemps réfléchi sur ça, et c'est pas le branleur du coin de la rue qui la créé mais les coachs nationnaux qui l'on fait et je pense qu'ils savent ce qu'ils font!

Après vous ralez contre les sélections pôles et en particulier sur le 5000m, je vous met au défi de me trouver un athlètes de haut niveau qui ne fait pas de footing et qui ne fait pas un 5000m en moins de 23 minutes!

Si vous faites les sélections pôles c'est pour atteindre un niveau phisique et technique très important, ces sélections sont faites pour savoir si vous etes aptes à vous donnez a fond pendant plusieurs années et si vous tiendrez le "choc".
Ce système de sélection me parrer très juste et il faut etre bon partout, sur terre et sur l'eau.

le sport c'est d'abord respecter les règles du jeu, vous allez pas ralez parce qu'une touche vous ajoute 2secondes![:(!]

Votre humble serviteur le maitre vénéré des rouleaux profonds et immortels Valentin.
www.cocorico-st.skyblog.com

ne penses tu pas aussi qu'il est bon de ne pas donner de "faux espoirs"
certains trouveront la ressource nécessaire dans le fait d'avoir été recalés et seront boostés d'autres s'en contenteront
les choix sont plus complexes que les aptitudes physiques ou techniques à évaluer
plein d'ouvrages abordent ce sujet

en même temps ces perf me parraissent minables 23 minutes au 5000m c'est 13.04km/h pendant 23 minutes. Ca veut dire qu'il faut courir 2 fois par semaine pendant quelques mois (2 ou 3). Evidemment certains peuvent malgré tout avoir du mal donc le caractère obligatoire pose question c'est certain.
De plus les tractions renvoi directement à la question du poids et de la masse grasse donc a réfléchir aussi.
De toute façon ces perf font mourir de rire les athlètes et les gyms (chacun dans leur domaine : course à pieds et traction/pompes) donc on ne fait pas des spécialistes. Ils doivent juste être polyvalent et faire de la préparation physique (genre courir)

Pour répondre à Joker la question n'est pas de savoir quel perf faisait les N1 actuels en Cadet 1 mais quelles perf un Cadet 1 doit faire aujourd'hui pour être champion olympique en 2012; 2016?

Quand on demande une perf élevée on demande des qaulités et une capacité de travail. Tout ça ne m'inquiète pas on sera toujours assez intelligent pour prendre en équipe qq de performant filière ou pas filière. Regarder bien les résultats des piges il existe une place pour les gens hors structure mais tous sont entraînés, performants.

merci d'avoir tout lu

quote: problème initiale dans ce sujet n'était pas l'entrée en pôle, mais la liste espoir.

justement, la mise en liste ne se fait-elle pas sur les résultats des france?
encore une fois, je pense que les tests ne servent que de suivi et que le caractère éliminitoire de certaines épreuves dépends en fait de la catégorie et reste sujet à interprétation.
Je serais surpris si un cadet performe au france et qu'il n'est pas mis sur les listes espoirs à cause d'un footing, mais on est à l'abri de rien...
Puis finalement, il faut aussi finalement se poser l'intérêt de la mise en liste ? pourquoi la vouloir absolument alors que ce n'est pas une ligne de plus sur un palmarès

quote:Posté par Joker-eph

quote:Posté par yannbzh2
Ca veut dire qu'il faut courir 2 fois par semaine pendant quelques mois (2 ou 3).


Je suis très sceptique là dessus...
De plus j'ai un junior qui enchaine sans problème les bornes en montagne en cyclisme mais qui est incapable de courir correctement, il a une foulée qui lui vaut depuis toujours le surnom de "pied de plomb", ça en fait un mauvais kayakiste pour autant ?

Des qualités et une capacité de travail, c'est très bien, mais expliques moi en quoi ces tests permettent de l'évaluer ?



Bon je propose de faire les plans d'entraînement des "justes" en footing et on en reparle. Je ne demande qu'à te convaincre.
Ton cycliste s'il passe l'année prochaine en footing il aura bien prouvé ça capacité de travail car il doit modifier sa foulée de fer à repasser. S'il n'en est pas capable en un an comment imaginer qu'il pourrait changer un coup de pagaie par exemple.

LEs gens "normaux" ont des aptitudes moyennes avec une quantité normal de travail il passe -23' au 5000m. Les "doués" bossent moins pour la même perf, les "nuls" doivent bosser bcp plus. On évalue donc des qualités et une capacité de travail (cela vaut aussi pour les tractions donc dans des domaines varié car on est rarement doués en footing et en muscu et en corde à sauter etc...)

Salut,là, je ne peus pas etre d accord avec toi Yann, ton résonnement va inciter des animateurs a mettre en place des programmes d entrainement de seniors a des jeunes minimes, avec de la muscu a outrance pour les tractions, 3 footings par semaines pour le 5000m, de la cordes a sauter tout les soirs...un petit peu de bateau, parcequ'il reste un petit peu de temps. Donc pas de multiactivitées en bateau, il n y a plus de place...
Il faut arreter les etudes en Benjamins quitter ses parents et intégrer un pole france...


Ensuite, on parlent bien ici de l incoherence de la liste...donc d' athlétes qui ont le profil requis, qui sont meilleurs au classement national, et quand même absent sur la liste.

Le jour du test tu n'as que le résultat du jour de l'athlète, tu n'as pas son "passé", tu ne sais pas si c'est un doué qui n'a pas été encadré ou si c'est un "nul" qui s'est beaucoup entrainé.
[/quotetq]

c'est comme à l'école le "a beaucoup travaillé " ou "peut mieux faire" dit beaucoup de choses non exprimées
crois tu vraiment que compte tenu du nombre de candidats les cadres nationaux n'aient pas idée de leur potentiel , et de leur vécu et de leur motivation , il y a aussi des stages pour cela et toujours la possibilité de joker ou dérog pour l'oiseau rare non détecté

Pourquoi polémiquer sue ces tests de mise en liste espoir...ils me paraissent convenables et réalisables MAIS ATTENTION ! à mes yeux pour des athlètes à partir de cadet 2 (qui passent junior ).cela me parait bien assez tôt pour courir après "une mise en liste "
Pour les minimes et cadets 1 , que leurs objectifs et ceux de leurs entraineurs soient déjà d'acquerir un maximum de technique ( gestuelle et eaux -vives ++++) , de découvrir l'entrainement avec plaisir ,de courir ( ça c'est à la portée de tous ) .......mais de grace , ne pas leur casser la tête ( entres autres;)) avec la muscu , et des listes ministérielles .Un paquet de minimes 2 n'ont pas encore fait leur croissance .
restons vigilants sur la formation de nos jeunes...notre sport est avant tout le kayak ..et à 16 ans...(là , pas de problèmes pour les tests) , rien n'est perdu ,il est tjs temps de rentrer sur une liste espoir et de devenir un grand champion

je suis quand meme tres reservé sur ce que tout le monde dit tout d'abord on dit "je crois que cela ...." on en revient à la remarque de joker que quelqu'un dise "c'est comme ça" et non des suppositions.

par ailleurs la discussion sur les criteres éliminatoires je trouve ça limite. je pense que valoriser un travail avec une évaluation réguliere des perfs est bien plus interressante.

apres la corde à sauter je trouce ça tres bien par contre dire (cf plus haut) evaluer l'explosivité grace à la detente je trouve cela limite.
que veut ton des champion de saut en longueur!!!!
pour évaluer l'explosivité des kayakistes la fédé à fait mettre au point une machine (type machine à pagayer relier à un PC) qui croupi à Vaires sur marne alors servons nous d'outils que nous avons.

bien sur avoir une condition physique c'est important mais etre un coureur de 5000m moyen (avec une perspective de progression meme à court terme) et savoir pagayer en slalom ou descente ou CEL c'est quand meme plus important surtout quand on fait passer des jeunes de 15/17 ans avec le temps il est plus facile de s'accomplir physiquement que subitement avoir des facilités techniques.

tout ça pour dire attention à ne pas deriver dans une direction du si à 15 ans tu ne rentres pas dans telles ou telles petites cases le haut niveau c'est fini.
JE CROIS QUE CELA SERAI SE TROMPER TOTALEMENT.

Plus j'entends parler de ces tests nationaux plus je me dit que c'est une absurdité.

D'abord, la date me semble très mal choisi, au printemps il y a beaucoup de course (certain ligneux on eux 7 week-end d'affilés pris par les course, tests et piges...)et puis il y a aussi les exames qui aprochent pour ceux qui font des études... En même temps il serait encore plus ridicule de séléctionner des sportif a l'automne, plus de 9 mois avant leure entrée en pole.

Ensuite, le lieu, a t'on vraiment besoin de faire 400km pour ces tests. Fait-on plus de pompes à Rennes que chez soit? Le seul intéret que je vois et de pouvoir comparer le temps sur le slalom, ce dont les 2/3 des gens (ligneux et descendeurs) on rien a faire.

Et puis les quotas en muscu et footing ne me semblent pas avoir de sens. Qu'est ce qu'on fait d'un gars qui a fait une crise d'asthme pendant son footing? Qu'est ce qu'on fait d'une fille qui fait pas une seule traction et qui pourtant fait 5e au France en junior 1?

Enfin, l'utilisation de ces tests me semble mal faite. L'an derniers un gars qui fait 4e cadet au france de descente a vu son maintient en pole remis en cause par les responsables de ces tests car il avait fait de pas très bon test, notament en footing (crise d'asthme).

Pour moi, les tests ne devraient servir que a évaluer et la séléction devrait se faire par rapport au résultats sur les courses.
En plus, je pense que entre deux gars qui sont au même niveau en bateau, celui que l'on pourra faire progrésser le plus c'est celui qui ne fait ni footing ni bateau.

Juste une dernière question, à Rennes vous avez connu les critères au debut des test ou avant d'y aller?
Parce que si j'avais été en France et que je me soit pointer au test pour m'entendre dire que de toute facon ca sert à rien que j'ai fait 400 bornes puisque de toute facon on allait me jarter parce que j'ai jamais été capable de faire une traction malgrès 4 ans en pôle avec 2 muscu par semaines, ce qui ne m'a pas empêcher de faire des résultats pas toujours ridicules...

quote:et puis il y a aussi les exames qui aprochent pour ceux qui font des études...

tu sais comme il a été dit à une réunion de rentrée :" IL FAUT CHOISIR"

tant que le dit suivi social ne sera pas respecté on marchera sur la tete

quote:tu sais comme il a été dit à une réunion de rentrée :" IL FAUT CHOISIR"

tant que le dit suivi social ne sera pas respecté on marchera sur la tete

Tout à fait d'accord avec toi, il me semble qu'en se moment rien du tout est fait pour qu'on puisse faire de vraies études en s'entrainant et pour qu'on fasse passer les études avant le sport. Ca se voit notament quand on demande au sportifs de choisir leur pole avant d'avoir les résultats de leur orientation...enfin bon, c'est un autre sujet...

American dream....

est ce que quelqu'un a les résultat des sélections qui devraient ou qui auraient dues sortir aujourd'hui normalement?
Ou par quel moyen seront nous tenus au courant?
Merci d'avance

vive la com de notre chère fédé...

Oui, enfin si ils appellaient tous les athlètes... ils n'auraient pas fini !

quote:Posté par gawelle

quote:tu sais comme il a été dit à une réunion de rentrée :" IL FAUT CHOISIR"

tant que le dit suivi social ne sera pas respecté on marchera sur la tete

Tout à fait d'accord avec toi, il me semble qu'en se moment rien du tout est fait pour qu'on puisse faire de vraies études en s'entrainant et pour qu'on fasse passer les études avant le sport. Ca se voit notament quand on demande au sportifs de choisir leur pole avant d'avoir les résultats de leur orientation...enfin bon, c'est un autre sujet...


Nottament quand aucun des pôles qu'on te propose ne débouche sur la filière de ton choix... Beaucoup ne font que S...

Je sais pas ce qu'il attendent la fédé pour publier les listes des admis, les orientations approches!! Ca peut etre bien de savoir si on doit changer de ville!!

Le but des test n'est'il pas justement d'avoir une excuse pour refuser les athlètes non désiré ?

Moi j'comprend pas....
Le 5000m, j'ai toujours cru qu'il fallait pas faire moins de 28 min...
C'est vrai que moule-frite a pas tord, et le test du 5000m à pieds reste un exellent moyen de juger de la motivation du mec, celui qui craque au bout de 1000 juste parce kil a le coeur qui monte et les jambes qui fatiguent...pas sure qu'il reussisse a avoir la Gniac sur l'eau.

"Le 5000m, j'ai toujours cru qu'il fallait pas faire moins de 28 min..."
Et elpedro a toujours réussi cette perfe!

Perso je viens d'apprendre que je n'ai pas été pris sur pole alors que j'ai par exemple fait partie des 10 C1 participants au stage vertical de mars!!certes leur raison est que je n'ais pas participé aux piges.....oui en effet il fallait etre en liste jeune pour participer et je n'étais que en liste espoir.....en parlant de cela certains athlètes de mon age ou plus vieux ou plus jeunes de 1 an maximum ont participé à ces piges car il sont en liste jeune, mais ce que je ne comprends pas c'est que j'ai toujours plus performés que eux......la seule différence serait elle que ceux ci sont en pole france jeune et pas moi et c'est pour ça qu'ils sont en jeune et donc ont particpé aux piges....( ceux ci n'ayant pas particper au stage..)
ceux ci ont du fait pu réintégré des poles france, car moi je me fais encore évincé et après c'est un cycle, si j'ai été pris parmi les 10 pour participer au stage vertical( spécifier par le DEF que ceux qui participaient à ce stage le méritait largement..). C'est alors que si on intègre selon le niveau il n'y aurait meme pas 10 C1 sur les 4 pole France, ça ne rime à rien.

C'est vrai qu'il est plus judicieux de prendre des athlètes comme ça que selon leur niveau!!!je suis profondément déçu car bon nombre de C1 de mon age ont été repris( car étaient déja en pole) alors qu'ils n'ont pas été plus fort que moi cette année ni les années d'avant. Je suis condamné à ne plus jamais intégrer un pole donc en quelque sorte ma carrière n'ira jamais très loin...

Pour moi cette comission n'a été faite que sur des modes de sélection peu significatifs et très restreints favorisants BEAUCOUP les athlètes déja en pole l'an dernier, je suis sans doute énervé mais je trouve mon raisonnement complètement juste, si certains membres d'EVO sont d'accords, qu'ils me soutiennent!!

Tu veux un conseil? tu édites ton message tout de suite et tu t'abstiens de faire des commentaires si négatifs parce que tu ne rentres pas dans un système qui te paraît indispensable pour progresser.

quote:Posté par Martikan

Je suis condamné à ne plus jamais intégrer un pole donc en quelque sorte ma carrière n'ira jamais très loin...


En quelque sorte t'as le droit de te bouger le cul pour les bouffer aux piges. Chaque année des non pôlistes passent et ce n'est pas un problème. Dans la cellule au départ t'es seul. Il n'y a ni ta mère, ni ton entraîneur, ni ton prof d'EPS encore moins ton maire ou ton député. Et en bas on fais les comptes du temps et des pénalités on te demande pas ton temps au 5000m, tes reps aux tractions si tu t'es entraîné bcp ou pas du tout, si tu est un "bon" petit gars ou un vrai connard.

Maintenant je pense qu'on peut progresser en dehors des pôles si t'es pas rentré cette année c'est pas la fin du monde tu pourras rentrer l'année d'après. Un pôle ça t'aide mais ça fait pas le boulot à ta place et il existe d'autre façon d'arriver à la performance.

S'il est admis qu'un passage en pôle à un moment de la carrière semble le chemin le plus simple. On peut aussi dire qu'on est pas obligé de rentrer super jeune en cadet (ou junior1, etc..) et d'y rester 15 ans. De plus il existe d'autres voies.

Pour finir je comprends ta frustration qu'elle nourrisse ta motivation pour aller plus vite sur l'eau et pas écrire des c.... sur EVO

j'écris ce que je pense, certes je suis frustré, mais encore je pense que mon raisonnement est bon, je ne cherche pas à me mettre les gens de la commission à dos mais plutot de faire comprendre qqchose qui selon moi est une chose juste, et les propos seront toujours appuyés car il en faut un peu pour que les gens comprennent sinon tout est pris à la légère

a quand les listes sur le site de la fédé ?!

quote:Posté par yannbzh2

Tu veux un conseil? tu édites ton message tout de suite et tu t'abstiens de faire des commentaires si négatifs parce que tu ne rentres pas dans un système qui te paraît indispensable pour progresser.

C'est bien beau ce que tu dis mais ta pas l'air de te rendre compte que si ruru (martikan), moi et bien d'autres encore ne rentrons pas en pole, ca veut dire qu'on peut raccrocher la pagaie car comme tu le sais surement l'ex pole france de besac qui n'est plus qu'un pole espoir maintenant ferme dans 2 semaines...et si ya plus de pole, ya plus de porte de slalom, ya plus de salle de muscul,plus moyen de s'entraîner et surtout plus de resultats ! bref c'est bien gentil de dire qu'on peut s'en sortir sans pole mais les exemples deviennent rares sur du long terme... ou alors dans les clubs qui peuvent assurer niveau équipement comme niveau entraineur...

quote:Posté par yannbzh2

Maintenant je pense qu'on peut progresser en dehors des pôles si t'es pas rentré cette année c'est pas la fin du monde

Venant d'un athlète de haut niveau je comprend pas ce type de raisonnement! "c'est pas la fin du monde"! ha mais tu sais tu peu dire que ruru écrit des c....sur EVO mais la tu marque des points!Tu sais pourtant ce que ca represente comme investissement de faire du haut niveau...


x (au fait pourquoi avoir demandé aux personnes comme ruru de faire ces tests s'il était impossible d'etre prit quand on est pas en équipe???) yann ta bien une réponse toi non?