Forum Canoe Kayak EVO

Non Piep, je ne suis pas du tout d'accord !
Le mec de gauche répond : "T'es fada, si tu la laves à 60 °, c'est comme les HH, tu te retrouves avec du matos catégorie poussin. Il faut laver maxi à 30. Et surtout pas de sèche linge".

Jean-Marc

bon, sinon, revenons aux choses sérieuses. Des "vraies" nouvelles de la rencontre sont sur la page slalom.
La fin du message de Wilfrid est particulièrement importante. Voilà une action concrète à mener par chacun à notre niveau

ouaips c cool mais ou sé ki faut dire si ya des étranger dans notre club


@+

JOHN
Le salomeur ki se prend pas la tête !!

je pense que si tu as une personne potentiellement intéressée tu peux t'adresser directement à wilfrid

Citation :
ouaips c cool mais ou sé ki faut dire si ya des étranger dans notre club

Presenté comme ça, ça fait un peu Gestapo !

Piep, mono-paliste par conviction
http://membres.lycos.fr/piepmorel/

Citation :
Citation :
ouaips c cool mais ou sé ki faut dire si ya des étranger dans notre club

Presenté comme ça, ça fait un peu Gestapo !


là, ça serait plutot dictature du prolétariat: si t'es étranger, on t'envoie en république populaire de chine!

Citation : Presenté comme ça, ça fait un peu Gestapo !
Desolé cété pas com'sa ke je le voyé
Surtout venant de moi.


@+

JOHN
Le salomeur ki se prend pas la tête !!

il ne veulent pas construire de basin de slalom parceque ils ont peurs qu ont leurs mette la pater

matt

Bonjour,

Slalom ou pas slalom ? Aura-t-on le plaisir ou non, de voir les copains se déchainer autour de piquets plastique pendant quelques minutes sur des installations couteuses dans un pays ou beaucoup souffrent encore de malnutrition ?

Au vu des échanges, le désir est fort en tout cas de revoir sa discipline aux Jeux. Peut etre tellement fort qu'il nous rend un peu partial et peu lucide sur ce sujet ; les sports de l'Olympisme, au départ, sont avant tout non professionnels et accessibles au plus grand nombre ( installations peu couteuses ). En slalom, les aides ( emplois aménagés, financements,...) ne dissimulent elles pas une forme de professionalisation et le slalom ne nécessite-t-il pas des équipements non négligeables? Finalement, le slalom a-t-il sa place aux JO ?

Tout cela pour relativiser le sujet , vous donner des arguments afin de vous éviter une frustration en cas de "mauvaises nouvelles".

Bon courage, quoi qu'il en soit dans vos démarches,

Que le meilleur gagne!

Sandro

Citation :
Slalom ou pas slalom ? Aura-t-on le plaisir ou non, de voir les copains se déchainer autour de piquets plastique pendant quelques minutes sur des installations couteuses dans un pays ou beaucoup souffrent encore de malnutrition ?


Si tu parles de la Chine, il y a déjà plusieurs bassins construits et beaucoup de projets en cours. Le coût de construction d'un bassin de slalom n'est pas plus élevé qu'un autre équipement sportif.
Certes la malnutrition est un problème à prendre au sérieux ; mais il faut penser aussi à l'éducation de ces personnes ainsi que des loisirs pouvant leur être proposés.

Citation :
Au vu des échanges, le désir est fort en tout cas de revoir sa discipline aux Jeux. Peut etre tellement fort qu'il nous rend un peu partial et peu lucide sur ce sujet ; les sports de l'Olympisme, au départ, sont avant tout non professionnels et accessibles au plus grand nombre ( installations peu couteuses ).


Tu ne me paraîs pas bien informé sur le sujet !
Je te fais un rapide topo pour combler tes lacunes : le CIO veut conserver un nombre constant de sports et de participants aux JO. Et ils veulent faire rentrer le GOLF et le RUGBY au programme olympique. Ces 2 sports sont professionnels et avec le budget de construction d'un terrain de Golf, on pourrait construire plusieurs bassins de slalom !

Citation :
En slalom, les aides ( emplois aménagés, financements,...) ne dissimulent elles pas une forme de professionalisation et le slalom ne nécessite-t-il pas des équipements non négligeables? Finalement, le slalom a-t-il sa place aux JO ?


Alors là, c'est la meilleure : le slalom est professionnel !!! Il faut arrêter de fumer la moquette !!!
Beaucoup des aides financières que recoivent les slalomeurs français proviennent des collectivités territoriales ou de l'état (ministère des sports) et sont destinés à tous les athlètes français quel que soit leur discipline.
De plus il n'y a pas beaucoup de financement privé avec les sponsors.
Et pour finir sur les emplois aménagés dont tu parles, il y a peu de personnes qui en bénéficient et c'est juste un petit coup de pouce à ces athlètes car derrière ils travaillent réellement dans ces entreprises. Il ne faut pas croire que c'est des emplois fictifs.
Dans la majorité des cas, les slalomeurs français subviennent à leur besoin grâce à leurs parents ou au RMI.
Au final, on est loin de la professionalisation du slalom !

Citation :
Tout cela pour relativiser le sujet , vous donner des arguments afin de vous éviter une frustration en cas de "mauvaises nouvelles".


C'est ton message qui est frustrant.

Citation :
Bon courage, quoi qu'il en soit dans vos démarches,

Que le meilleur gagne!

Sandro

Bonjour,

J'en attendais une réponse non moins énergique.

Désolé de bousculer tes attentes!

"Le coût de construction d'un bassin de slalom n'est pas plus élevé qu'un autre équipement sportif"

Cela veut dire qu'un bassin artificiel n'est pas couteux ? Ce n'est pas parce que les autres ne sont pas dans l'esprit Olympique de l'accessibilité du sport à tous qu'il faut copier les mauvais exemples.

"Ces 2 sports sont professionnels et avec le budget de construction d'un terrain de Golf, on pourrait construire plusieurs bassins de slalom !"
Je t'accorde que ces décisions semblent iniques mais on est sur le terrain de la politique. Sur ce dernier, les choix ne sont pas nécessairement juste. Par contre, les choix seront toujours justifiés, rassure toi!
Et encore une fois, si d'autres sports sont introduits en dehors de l'esprit olympique, le mauvais exemple ne doit pas l'emporter.

"c'est la meilleure : le slalom est professionnel !!! Il faut arrêter de fumer la moquette !!!
Beaucoup des aides financières que ...."

Tout d'abord, je ne fume pas encore! Je crois que c'est à désespèrer!!!

Par contre, je comprends les turbulences que mon message a pu déclencher en évoquant enfin la professionalisation. Je m'explique sur ce dernier point ; les athlètes participants aux JO doivent etre amateur, nous sommes d'accord sur ce point ? Je poursuis, tu connais comme moi des athlètes de haut-niveau qui ont des postes soit dans l'éducation national, dans la Jeunesse et sports,EDF... ou, du fait de leur statut de compétiteurs, l'entrainement passent en premier par rapport aux fonctions professionelles premières. Donc, je t'accorde qu'il n'y a pas un contrat de travail avec pour mission son entrainement personnel mais l'aménagement de certains postes donnent des conditions optimales pour s'entrainer. D'autres, sur les meme postes, travaillent 35h pour le meme salaire...
En ce qui me concerne, je pense que c'est une professionalisation déguisée de certains athlètes qui iront peut etre au JO mais ...

"C'est ton message qui est frustrant..."

Désolé, ce n'était pas le but de mon message. L'objet était simplement de situer le slalom dans l'éthique olympique. Après, les choix contemporains politiques du CIO sont ce qu'ils sont.

Je pense que tous les points de vues exprimés ici peuvent etre respectés et toleres. Ce forum est une tribune ou chaque regard peut avoir sa place. Je te remercie d'avoir réagi pour m'avoir permis de préciser certains points.

Bonne soirée à tous

Sandro

Citation :Je poursuis, tu connais comme moi des athlètes de haut-niveau qui ont des postes soit dans l'éducation national, dans la Jeunesse et sports,EDF... ou, du fait de leur statut de compétiteurs, l'entrainement passent en premier par rapport aux fonctions professionelles premières. Donc, je t'accorde qu'il n'y a pas un contrat de travail avec pour mission son entrainement personnel mais l'aménagement de certains postes donnent des conditions optimales pour s'entrainer. D'autres, sur les meme postes, travaillent 35h pour le meme salaire...
En ce qui me concerne, je pense que c'est une professionalisation déguisée de certains athlètes qui iront peut etre au JO mais ...


Sandro, je rajouterai même que cette strategie s'opère dejà pendant les études. Y'a qu'à voir le nombre de jeunes du pôle espoir de TOULOUSE qui effectuent leurs études à l'INSA, juste parcke cette dernière est friande d'athlètes de o niveau. Peut-e que cela est justifié dans certaines situations (élève particulièrement brillant), mais j'ai un peu peur que cela ne soit pas toujours le cas. Je me doute aussi que cela se pratique pour d'autres sports, mais est-il utile d'imiter un tel système, à mille lieux de l'esprit de l'aventure humaine qu'est la pratique du Canoë-Kayak.

Citation :Je t'accorde que ces décisions semblent iniques mais on est sur le terrain de la politique. Sur ce dernier, les choix ne sont pas nécessairement juste. Par contre, les choix seront toujours justifiés, rassure toi!


La politique est une grosse bébête qu'il vaut mieux aborder prudement.
Moi ce qui me vexe au plus au point : c'est la franchouillardise. Le slalom rapporte des medailles à la france ==>> il faut à tout prix le slalom au JO et il y'en même qui prient pour celà (voir topics : "prions ensemble"). Cela m'inquiète pour l'avenir du Descente.

GloupsGloups

Citation :
Sandro, je rajouterai même que cette strategie s'opère dejà pendant les études. Y'a qu'à voir le nombre de jeunes du pôle espoir de TOULOUSE qui effectuent leurs études à l'INSA, juste parcke cette dernière est friande d'athlètes de o niveau. Peut-e que cela est justifié dans certaines situations (élève particulièrement brillant), mais j'ai un peu peur que cela ne soit pas toujours le cas. Je me doute aussi que cela se pratique pour d'autres sports, mais est-il utile d'imiter un tel système, à mille lieux de l'esprit de l'aventure humaine qu'est la pratique du Canoë-Kayak.


Je suis en dernière année à l'INSA de Lyon et je peux vous assurer que ces élèves ont tout à fait leur place dans cette école. Il est vrai que les critères d'admission au point de vue scolaire sont plus souples que pour les élèves "normaux" mais durant les 2 premières années les étudiants qui n'ont pas le niveau scolaire suffisant sont virés.

Au final, on aura mis plus de temps à faire nos études (6, 7, 8, voire 10 ans au lieu de 5) et on ne sera pas pour autant des ingénieurs au rabais. Nous avons fait le même programme que les autres. De plus le profil d'ingénieur demande beaucoup de qualités où le sport de haut niveau nous apporte un petit plus : gestion de projet, management d'une équipe, ...

Pour conclure, je pense qu'il faut encourager les jeunes à faire ce genre d'étude plutôt que de faire des études en STAPS par soucis de facilité. Je ne veux pas dire que c'est mauvais de faire STAPS, mais il faut le faire si on a une vocation à faire ce métier après sa carrière sportive et aujourd'hui c'est surement pas le cas de tous les canoëistes et kayakistes. Personnellement j'avais failli faire ce choix il y a quelques années et aujourd'hui je ne regrette rien...

Citation : Pour conclure, je pense qu'il faut encourager les jeunes à faire ce genre d'étude plutôt que de faire des études en STAPS par soucis de facilité. Je ne veux pas dire que c'est mauvais de faire STAPS, mais il faut le faire si on a une vocation à faire ce métier après sa carrière sportive et aujourd'hui c'est surement pas le cas de tous les canoëistes et kayakistes. Personnellement j'avais failli faire ce choix il y a quelques années et aujourd'hui je ne regrette rien...


Le sujet dérape mais je suis à 100 % d'accord avec Laurent. Il y a trop de sportifs qui se lancent dans des filières STAPS sans être vraiment motivés, qui passent certes du bon temps pendant leurs études mais qui sortent sans diplôme ou avec un diplôme ne leur permettant pas de trouver un boulot correct à la sortie.

A côté de ça les filières techniques manquent de monde et là on est sûr de trouver du boulot bien mieux payé à la sortie !
Il y a donc bien l'INSA, mais aussi par exemple l'IUT d'Annecy en sport-études (3 ans au lieu de 2) pour ceux qui ne veulent pas s'engager dans un cursus long (Génie Mécanique et Génie Electrique entre autres).

Côté des emplois aménagées, depuis la retraite sportive de L. Burtz et F Adisson il n'y en a plus chez EDF... et je pense c'est plus par défaut de vocation (il faut des sportifs de très haut niveau ayant une formation technique) qu'autre chose...

Laurent >> d'après ton 2ème paragraphe, tu me laisses penser que tu es dans la situation {INSA - sportif de o niveau}

Citation :Au final, on aura mis plus de temps à faire nos études (6, 7, 8, voire 10 ans au lieu de 5) et on ne sera pas pour autant des ingénieurs au rabais

sans aucunes méchanceté ni au niveau de ta situation, ni au niveau de l'INSA (j'ai plein de collègue surtout des chefs qui sont de l'INSA et dont j'apprécie les compétences intellectuelles et surtout celles à me foutre la paix quand je veux me casser naviguer) : j'aimerais bien te croire, mais tu es dans un SYSTEME incriticable vu de l'intérieur (beaucoup trop d'avantage à y percister). Mais il faut savoir que 6, 7, 8 voire 10 : cela représente comme EDF le pratique, un partenariat (j'ose pas dire sponsoring) financier inégalitaire couteux.

sinon je suis d'accord avec les dires de hugues
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à part cela, peut-ê comme Sandro, j'aimerais comprendre pourquoi le slalom doit-il ê à tout pris présent au JO ????? cela représente-il un combat honorable ????





GloupsGloups

Citation :
à part cela, peut-ê comme Sandro, j'aimerais comprendre pourquoi le slalom doit-il ê à tout pris présent au JO ????? cela représente-il un combat honorable ????


Perso, entre regarder la course en ligne à la télé ou le slalom...........
Et puis, c'est une bonne pub pour les jeunes, pour les faire venir dans les clubs, les faire goûter à notre sport.
J'aime mieux voir les jeunes être tentés par le slalom que par la cel...

Oh, et puis cette guéguerre que vous faites au slalom aux JO, c'est plutôt nul ! D'après vos réactions, c'est plutôt les JO qui vous embêtent... alors attaquez les JO !

Pour ce qui concerne l'INSA, on dirait plus de la rancune faite à une école qui ne vous a pas donné la possibilité de l'intégrer ! Entrer à l'INSA, c'est pas forcément le plus dur, après, il faut y rester !! (je ne sors pas de cette école ni d'une filière sportive).
Il y a de nombreux IUT qui font des aménagements pour les sportifs de haut-niveau (DUT en 3ans au lieu de 2).

"combat honorable" : ça me fait délirer !! Que vient faire l'honneur là dedans ??? Chacun sa passion !

Au fait, je serais curieux de savoir si Sandro et Sergeï surtout, participent d'une quelconque façon au développement du kayak (stage de formation de jeunes, compèt, rassemblement, vie de club,...)......

Jon - wfft

Bonjour,

Ce sera mon dernier message pour ne pas nuire à l'efficacité du theme.

Je pratique depuis 82 le kayak.Je suis éducateur sportif sur le club de Toulouse et navigue 9 fois sur 10 en slalom.

J'apprécie cette discipline mais cela ne m'empèche pas de relativiser la place du slalom aux JO si la question se pose. Ma démarche n'était pas une chasse aux sorcières ou croisade contre le slalom, elle consistait simplement à donner des éléments de réponse à la question du Forum qui était je le rappelle : le slalom exclu des JO de Pékin ?.

Je pense sinon, que contacter Wilfrid F vous permettrait d'avoir une action commune certainement plus éfficace dans vos démarches si vous voulez agir pour la réhabilitation de notre discipline.

Amitiés sportives

Sandro

marre des dérapages et des interventions hors sujet qui sont nuisibles à tous !
ce sujet est fermé.
si vous voulez continuer à discuter du slalom aux JO, il faudra ouvrir un nouveau sujet... en espérant que cela n'obligera pas les visiteurs à charger 50 messages pour se rendre compte qu'au bout du compte le nouveau post n'a rien à voir avec le sujet]