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Publié : dim. nov. 13, 2005 20:19
par freeman
il suffit de savoir tenir le bateau avec les gens ce qui implique un temps d'adaptation important suivant les personnes ; le problème (qui plus est) a été le meme pour un possesseur de 369 : pour aller vite il doit aller droit (pointe arrière qui passe où est passé la pointe avant) et ainsi donc le tenir avec non seulement les jambes mais aussi les abdos etc

Publié : dim. nov. 13, 2005 20:45
par E.D
Bien sûr que la question n'est pas débile(excuse moi "Lucien").
Je pense que les pointes rondes n'influent pas sur l'essuie glace.
La navigation dans ce bateau ne me pose d'ailleurs pas ce problème.
Un bateau trop directeur est forcément plus dur à naviguer et moins radical dans les rotations.
Quand je navigue j'ai l'impression que la forme plate et large de l'arriere de la coque permet des rotations rapides, faciles à controler, avec pas mal de rebond.
J'espere que vous aurez bientot l'occasion de l' essayer, car ce n'est pas facile à expliquer.

Publié : dim. nov. 13, 2005 22:02
par E.D
Les explications de "Joker-eph" semblent très cohérentes.
En tout cas, elles me conviennent.
Pour les vidéos d'aujourd'hui, il devrait en avoir plus prochainement.

Publié : lun. nov. 14, 2005 09:14
par freeman
effectivement le nouveau bateau a l'air d'aller mieux que le proto!!!! (en tous cas je suis amoureux de la déco!!!)

Publié : lun. nov. 14, 2005 09:59
par splitwee
Et les finitions sont vraiment très jolies. Par contre le bateau pèse 6,5kg, c'est à double tranchant! ;)

Publié : lun. nov. 14, 2005 13:47
par looping13
personnelement j'aime bien la forme mais reste a savoir si pour le 70kg il va y avoir une forme qui envoie autant
par ce qu'il a l'air de garder et prendre a bloc de vitesse (stop et ligne droite)

Publié : lun. nov. 14, 2005 16:13
par splitwee
La deuxieme video ne marche pas (lien mort)

Publié : lun. nov. 14, 2005 17:32
par ramusket
splitwee a raison, sur mon PC n'on plus la vidéo ne marche pas.

Publié : lun. nov. 14, 2005 18:29
par sydney
c'est bon ca marche maintenant

Publié : lun. nov. 14, 2005 20:46
par ramusket
Ca y est, j'y arrive moi aussi maintenant. Le problème était que je n'arrivais pas a la télécharger. Mais c'est résolu!!

Publié : mar. nov. 15, 2005 21:15
par E.D
Ce soir, j'ai enfin pu naviguer avec le bateau caler: siège et cale-pieds fixés. En plus EDF a lâcher de l'eau 90m3 à Neuville-sur-AIN, c'était vraiment super. Demain après-midi, je naviguerai à Saoult-Brénaz avec le bateau (Isle de la Serre).

Publié : mar. nov. 15, 2005 21:25
par soad47
Quel est l'adresse du site se Winner Pro ? car sur les liens d'EVo sa ne marche pas et c'est encor Urflex

Publié : mar. nov. 15, 2005 21:27
par E.D
Pour le moment, il n'a plus de site internet.

Publié : mar. nov. 15, 2005 21:44
par quentino
sa ne risque pas d'être préjudiciable un avant aussi tendu en eau vive?

Publié : mar. nov. 15, 2005 22:01
par E.D
C'est probablement pour cette raison que le bateau ne sera pas adapté
aux plus de 65Kg. Pour les poids plus légers le manque de giron est très largement compensé par sa portance.
Et ca ne ma jamais gené jusque là.
Les évolutions à l'étude pour le modèle plus de 65Kg sont :
-augmenter le giron
-allonger le bateau
-réhauser le bateau
Le tout dans des proportions qui permettent de conserver
ses qualités actuelles.

Publié : mer. nov. 16, 2005 14:15
par alex le cleps
Jolies vidéos étienne....c'est tout de même un style assez nouveau mais c'est beau..

Publié : mer. nov. 16, 2005 20:40
par E.D
Un bateau test sera disponible dès samedi matin à St Pierre de Boeuf.
Marc GUILLARD sera présent.

Publié : sam. nov. 19, 2005 18:14
par lucien
Eh bien E.D t'a un drole de sens de l'humour...t'inquiete pas je sais bien pagayer, et je pense pas naviguer comme une merde non plus. mais je demandait ça parce ce que pour moi un bateau qui a tendance a faire essuis glace est plus nerveux certe, mais perd un peu de precision dans les approche de stop par exemple

Publié : sam. nov. 19, 2005 20:34
par E.D
Non, je ne pense pas perdre de la précision dans les approches des stops car je n'ai pas l'impression de faire de l'essuis glace, mais plutôt le contraire. Comme toute les nouvelles formes de bateau, il demande un temps d'adaptation. Je serai enchanté de te le faire essayer.

Publié : sam. nov. 19, 2005 20:56
par pinok1
E.D : tu penses que la limite de poids pour ce bateau est plus aux alentours de 60 ou de 65 kg car j'en pèse 60 et trouve le concept assez prometteur, sinon qu'en est-il au niveau des délais ?

Publié : sam. nov. 19, 2005 21:39
par E.D
Ce week-end à St Pierre différents gabarits vont essayer le bateau, donc la limite de poids sera fixée avec plus de précision.
Mais normalement à 60 Kg il ne doit pas il y a avoir de problème.
Pour les délais, il faut voir avec Marc GUILLARD:
a.cr.co.winner@wanadoo.fr

Publié : dim. nov. 20, 2005 20:38
par E.D
Actuellement 2 constructions:

-MAX PRO PLUS...
Carbone, aramide carbone multiaxiaux Aramide, sandwich airex HD époxy vacuum, étuvé haute température. Poids livré 7Kg
Coque translucide carbone Pont translucide carbone dégradé Noir. Décor dragon.
ttc 1600 euros

-CLUB...
Construction traditionnelle, pas de sandwich, que de l'aramide/carbone et aramide multicouches.
Résine Epoxy Vinyl Ester. Poids livré 8 KG. Coque translucide Aramide/carbone Pont couleur dégradé
ttc 1050 euros

(siège fourni non collé. chandelle av/ar. bosses av/ar. Collage extérieur aramide)
N.B: "aramide" = kevlar

-délais: en ce moment trois semaines

-le bateau test est à Sélestat/Huningue pendant environ 15 jours.
Joindre Medhi AMINI

Publié : lun. nov. 21, 2005 17:52
par Jean Philippe Ervit
bon et ceux qui l'ont testé à St pierre ils en pensent quoi ?

Publié : lun. nov. 21, 2005 19:11
par soad47
Toujours pas de site chez Winner Pro ?

Publié : lun. nov. 21, 2005 22:27
par E.D
Ce week-end, malgrès le froid de nombreux kayakistes ont essayé le bateau.
Leur échos semblent favorable. A eux de vous faire paratger leurs impressions. Les slalomeurs de 68 et 71 Kg qui ont testé le bateau ne se sont pas spécialement sentis génés par le faible volume du bateau.
Je pense donc qu'il conviendra sans problème jusqu'a 65 KG.
Les petits gabarits 45-55 Kg ont appréciés un bateau concue pour leur morphologie.
Les cotes exactes du bateau sont donc de:
-352 cm pour la longueur
-62,5 cm pour la largeur
La faible hauteur du pont nécessite dans tous les cas une adaptation de la position du kayakiste pour les grands gabarits.
La version plus de 65 Kg sera prochainement disponible.




Publié : mar. nov. 22, 2005 00:35
par alex le cleps
Etienne, tu crois que j'arrive à rentrer un pied dans le bateau?

Publié : mar. nov. 22, 2005 20:13
par E.D
Le temps d'adaptation pour s'habituer à ne pas taper le pont avec la pagaie est assez rapide. Cela ne m'a pas trop posé de problème.
Pour la gite, je pense effectivement comme toi qu'il faut un peu moins giter avec ce bateau. Dans les rouleaux, je n'éprouve pas de problème de stabilité lié aux dimensions du bateau.
Joker-eph pourquoi veux-tu "réduire le volume à l'arrière"?
La répartition du volume de la pointe arrière est un point sensible qui a fait l' objet de nombreux essais lors de la mise au point de cette forme.
L'objectif recherché était un compromis entre facilité de rotation et rebond( à la fin de la rotation).
Le rebond nécéssite un volume conséquent de la pointe arrière.
Les qualités de rotation du bateau restent exellente.
Il probable que les qualités de rebond du bateau deviennent moins sensible lorsque le poids du gabarit augmente.




Publié : mer. nov. 23, 2005 12:56
par tm
Pour l'avoir essayé, moi qui pèse 68kgs,j'ai trouvé ce bateau tres agréable.
Bien sur, la premiere impression est celle de cette gène liée à la position des genoux qui sont tres bas et un manque d'espace pour les caler mais quand je vois les céistes dans leur bateau, je suis sur que c'est une question d'habitude.
Donc passé cette gène, j'ai trouvé le bateau plutot rapide et surtout trés vif. Des rotations radicales à plat, un equilibre permanent même en gîte prononcée, un rebond agressif, une assiette avant-arriere tres peu marquée qui reduit les risques de touches avec la pointe en l'air mais qui permet surtout de pouvoir avancer a plat sans pousser trop d'eau. La prise en main se fait rapidement ce qui traduit un bateau facile contrairement au Nitro de l'epoque qui etait une "erreur".
lES limites du modele 65 viendront surement, pour les lourds, de la faible hauteur de la pointe avant et de cette largeur de l'arriere qui ne permet pas de dejauger le bateau dans le passages des reliefs et de la difficulté à faire ressortir l'avant une fois sous l'eau ce qui devrait etre modifié pour la version 75 kgs.
Pour conclure, c'est un bateau original qui merite d'etre essayé. Il est important de ne pas avoir d'a priori sur la forme pour apprecier ses qualités indeniables même si je suis persuadé qu'il neccessite de nombreuses heures de navigation pour exploiter à bon escient l'ensemble de ses potentialités.
T.M

Publié : mer. nov. 23, 2005 13:42
par Président
Le raccourcissement des bateaux a fait pas mal évoluer les idées de conception, et de navigation.(cela bouillonnent, en ce moment, dans les caboches, que dans nos rivières asséchées...:D)
Les kayakistes s'inspirent de la navigation des céïstes, et vice versa...

Le Beijing ne serait-il pas le premier bateau de slalom polyvalent, à pouvoir être utiliser en C1 et en K1?:D
Plus sérieusement, E.D as-tu poussé la curiosité à mettre un pouf dedans?

Publié : jeu. nov. 24, 2005 18:00
par E.D
Le modèle test pour les plus lourd intégrera les modifications suivantes:
-augmentation progressive du giron sur la pointe avant pour porter cette dernière 3cm audessus de sa position actuelle.
-Réhausse du bateau dans sa partie centrale pour arriver à une hauteur de 25,5cm entre le pont et la coque juste en avant de l'hiloire.
-Le bateau ne sera pas allongé, ni elargi (352 et 62,5 cm).