Forum Canoe Kayak EVO

Les artisans français sont soumis à des charges sans communes mesures avec celles des étrangers, la lute n'est pas possible.
Les clients français pensent que l'herbe est plus verte dans le champ d'à coté...no comment.
La créativité n'est pas à l'est, hormis les C2 slovaques, rien ne vient de là bas, pourquoi Vajda crée t'il un bateau avec Manous., pourquoi Patrice est'il le designer des best sellers de Gala, idem pour Max chez Zastèra.
La créativité est française, point, cela ne peut souffrir de la moindre contestation, ça peut paraitre péremptoire, mais j'ai dix fois plus d'exemples dans mon sac.
Alors stop aux innovations vaseuses de certains qi ne sont rien d'autre que de mauvaises copies.
Bon je suis méchant certains erreurs de copistes sont des trouvailles parfois

on peux acheter moins chère c'est évident, mais en dessous d'un certain prix je vous assure que il y a une escroquerie, soit sur les matériaux, soit sur la TVA...

je crois que cette discussion est vaine et ne fera changer d'avis personne :

les gens honnetes acheteront français mais :
- attente de 6 mois pour la livraison
- qualité bonne
- prix juste
- livraison sur une course (pratique mine de rien...)
- service après vente
les gens "limite" prefereront :
- acheter au black
- avoir un bateau rapidement
- finition à désirer mais rapport qualité/prix imbattable
- pas de service après vente (quoique le croate m'a toujours filer du tissu et de la resine...)

A savoir : si les douanes débarquent dans votre club et que tous les boats viennent de croatie sans facture, attention au redressement !

C'est comme frauder la redevance, tant qu'on n'est pas pris on trouve ça génial... (je la paye, soyez rassuré). Mais ça reste exceptionnel (sur dénonciation..) et les douanes ont surement autres choses à foutre !

"les gens honnetes acheteront français mais :"
faut pas pousser nonplu c'est pas parce que t'es francais que tu doit acheter francais!
PS:sauf pour les grands réveurs ,il n'y a pas de matériels tip-top qui est au dessus du lot;)

quote:Posté par Jean Philippe Ervit

les gens honnetes acheteront français mais :
-...
les gens "limite" prefereront :
- ...
Je n'aime pas trop ces appelations . C'est un peu trop des cliché faits à la vas-vite...
On peut être honnète et ne pas être bourré de fric . On peut avoir assez d'économie mais ne pas avoir un bateau récent et ne pas pouvoir attendre encore une 1/2 saison de plus pour avoir son nouveau bateau.
Pourquoi un bateau moins cher est (on dirait) systématiquement pour vous un bateau mal fini/construit avec un service après-vente qui laisse à désirer.

@+
JOHN
Le freestyleur/slalomeur qui attend toujours tout du ciel , mais qui fini toujours par exploser ses économies !!

JOHN , il n'y a que les gens malhonnètes qui sont obligés de se justifier...
alors ne te justifie pas

et les gens honètes et malins acheteront un bateau croate en payant la tva ce qui fera toujours moins de 1000 euros pour une construction béton et légère !
quote:Pourquoi un bateau moins cher est (on dirait) systématiquement pour vous un bateau mal fini
il se trouve que c'est le cas pour les bateaux mentionnés ici...

à ce propos les zigzag prennent ils toujours l'eau par l'hiloire ?

quote:Posté par modolo

JOHN , il n'y a que les gens malhonnètes qui sont obligés de se justifier...
alors ne te justifie pas
Je ne comprend pas très bien là ?!
Je n'essai pas de me justifier, ni même de prouver quelque chose. Tu voudrai dire que je suis malhonnète [:0] Il va falloir que tu m'explique....

Pour les Zig-Zag, ils ont changé le mode de fabrication des hiloires (ce n'est plus un tuyau), donc d'une part plus de probleme d'etanchéité, et d'autre part toutes les jupes se montent facilement et ne déjupent pas...

est-ce quelqu'un sait ce qu'il font d'autres comme bateau, je parle modélé bien sur

à ma connaissance, ces top ventes sont :
en slalom :
-le fuego
-le zoom donc...

sinon pour repondre à John : j'ai caricaturer exprès....

en descente :
-l'esox
-l'esox modifié (talon fin)
-le savage
-le squatter

j'ai son n°de fax et de telephone, contactez moi par mp si besoin.

j'ai vu un optima et je pense que c est un croate, voila pourquoi j'ai posé la question d' avant

ils font un C1 aussi mais je ne sais pas comment il s'appelle, il est issue du ninja!!! en tout cas on a deux de ce C1 et ils sont très bien construit et c'est une très belle forme!!! demandé un président il en a acheté un!! voila a+

en slalom il construit pour cs canoë des modèles double dutch (ce qui inclu l'optima) a priori même les plus récents
sinon vu sur l'inter région de la dranse des c1 bala très chouettes preuve que les finitions sont maintenant à la hauteur

quote:Posté par tryxan

en slalom il construit pour cs canoë des modèles double dutch (ce qui inclu l'optima)

????
il construit pour CS canoë, peut être
des modèles double dutch, certainement pas!
(ce qui inclue l'optima) encore moins .
arrétez de dire n'importe quoi, et aussi relisez la totalité du sujet.

quote:Posté par calou

j'ai vu un optima et je pense que c est un croate, voila pourquoi j'ai posé la question d' avant



"je pense que c'est un croate"
et moi je pense que dans ce cas il faudrait que tu en sois sûr et que tu te renseigne si c'est un bateau acheté avec une licence officielle , et non pas une simple copie pirate

Tryxan n'a pas tout faux: les formes que ce croate produit viennent effectivment de Double Dutch: il a le Fuego,le Midas, le Boomerang, le Paragon Atlanta et... l'Optima, qui est même vendu par CS Canoé alors qu'il ne possedent pas la licence. Quand Zig-Zag leur en a parlé, ils ont repliqués en leurs sortant un dépot de brevet pour un siège ergo que Zig Zag auraient, selon eux, copiés... (!) Enfin les gens de chez ZZ vous en parleront bien mieux que moi...

CS Canoé est l'importateur Italien de Double Dutch, et comme par hasard toutes les formes sont issus de bateaux DD...

Tout ca pour dire que l'honneté n'est pas de mise avec ce constructeur, même si la qualité et le prix ont l'air interessants.

donc pour résumer,

ZigZag ---> sous licence --> DoubleDutch ---->importateur italie---->CSCanoe ---> copie des formes par ---->notre ami croate


On peut bien dire copie des formes car sur les bateaux neufs, il ya la marque des trous de cales pieds sur certains modeles.

j ai trouver l adresse de speed art par hasard,je vous la transmet: http://www.speed-art.com/

j'ai eu le croate au telephone, il a fait une nouvelle forme qui selon lui tourne mieux.
si ya des gens interessés, me contacter en mp.

elle est pompée sur quoi ce coup ci?:D

désolé c'était trop tentant:(

desoler d'arriver tardivement mais es que quelqu'un aurai des photo du Zoom?
merci beaucoup

Yep! voila c'est la seul photo que j'ai mais c'est deja ca, en tous cas le zoom et un tres bon bateau, rapide en rotation comme en en ligne droite et tous les gens que je connais qui ont un zoom en sont super content!
Voila la photo:
[imgwf][url=http://www.image-dream.com/image.php?im ... udo=anonym][imgwf]http://www.image-dream.com/membre/up/mi ... f7d9bd.jpg[/imgwf][/urlwf][/imgwf]

quote:Posté par loky

desoler d'arriver tardivement mais es que quelqu'un aurai des photo du Zoom?
merci beaucoup

tardivement et sans avoir bien cherche

http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12885

oui je sais mais c'estr le giro pas le zoom sur se topic
mais merci quand meme

oops...

"j ai trouver l adresse de speed art par hasard,je vous la transmet: http://www.speed-art.com/"

Je vois des bateaux descente et un bateau de polo mais aucun de slalom... C'est normal?

Je vois mal comment le kayak de compète sortira un jour de cette spirale de copie à qui mieux mieux. Tant que les moules ne coûteront que quelques milliers d'euros et pas vingt briques comme un moule en alu de polyeth ça ne peut que continuer. Comment les constructeurs originaux pourraient se prémunir de la copie ?

En déposant une demande de dépôt de dessin et modèle à l'INPI.
"Les créations de forme peuvent bénéficier, en France, d'une double protection : couvertes par le droit d'auteur, ces créations peuvent également bénéficier d'une deuxième protection par un dépôt de dessins et modèles effectué à l'INPI.

La protection des "dessins & modèles" s'applique à l'apparence d'un produit ou d'une partie de produit, caractérisée en particulier par ses lignes, ses contours, ses couleurs, ses formes, sa texture ou ses matériaux pour la forme.
"
Après, si je me souviens bien de mes cours, tu dois sélectionner les pays dans lesquels tu fais les dépôts.
Par exemple, pour un constructeur francais, il n 'a aucun intérêt à déposer un modèle pour la france( les autres constructeurs ne vont pas copier sa forme, enfin j'espère). Par contre il aura tout intérêt à le déposer pour les pays de l'est (ceux connus pour le kayak Estonie, tchéquie, slovaquie, etc...).
Si je me souviens bien, les droits courent pour une dizaine d'années (je peux me tromper).
Après des licences sont possibles pour que d'autres fabriquant puissent utiliser le modèle...

Maintenat, dans la réalité,comment faire appliquer ce droit? Quand on voit la contrefacon en chine... D'ailleurs pour les prochains JO les chinois vont peut être se mettre à fabriquer des kayaks!!! Et quand on voit leurs voitures... ca va faire mal.

En même temps je suis pas persuadé que les constructeurs aient les moyens financiers pour déposer des brevets sur chaque nouvelle forme, et un recours en justive pour "vol" si c'est pour finir par mettre la clé sous la porte...

Et puis pour les chinois y'a plus qu'à prier pour qu'ils réclament des salaires plus élevés, des syndicats,... Ils travailleront plus pour pas cher comme ça.