Forum Canoe Kayak EVO

ha bon parce que c'est pas le cas de ceux de chez winner pro???

quote:mais très vite ils se fissurent et prennent l'eau d'un peu partout.C'est le cas de tout les bateaux aussi quand tu navigues bourrin...

De ceux que j'ai vu, moins.

oula doucement, chez toutes les marques de bateaux il y a des hauts et des bas
je ne connais pas zig zag mais en tout cas, winner pro n'ont pas toujours eu des bateus de qualité mediocre, sinon pourquoi pendant pas mal de temps la plus grande partie des personnes en equipe les utilisaient?

pas mal la réponse jeune padawane! il est vrai que beaucoup de personnes en équipe les utilisés, mais peut être que winner pro agit un peu de la meme manière que prijon et de ce fait vend des bateaux de très bonne qualité aux équipes ou aux personnes ayant un passé de champion. Et pour nous les compétiteurs bah... Ce sont les miettes.

Marc Guillard est une des personnes les plus compétente du moment pour la construction de bateau en composite et c'est dommage pour le monde du kayak que son savoir faire puisse se perdre.

Par le passé les compétiteurs cherchait le bateau le plus performant possible, maintenant leurs recherches passe aussi par un constructeur qui les rémunères...

C'est vous compétiteur Lambda qui payé les bateaux des meilleurs !!!!

Et ce mode de fonctionnement Marc ne voulait ou ne pouvait pas se le permettre

Patrick Suranyi

mais dans ce cas, qu'est ce qui explique le prix exorbitant des bateaux winner pro?
quand winner pro a racheter les moules de midi bip, les prix des memes bateaux sont montés en fleche? pourquoi cela?

Pour info, Anakin, le salaire de base en tchéquie et dans ces pays "emmergents" frise les 200 euros par mois, donc les prix "éxorbitants" de chez Winner pro sont-ils seulement le fait d'une marge confortable, d'une politique commerciale, d'un travail soigné, de Chirac, du non à l'Europe...???

oui mais comment expliquer dans ce cas, que les bateaux de midi bip, qui est bien en france, etaient moins cher quand meme que ceux de winner pro?
apres il est evident que les bateau construits dans les pays de l'est sont moins cher a cause du salaire de la mains d'oeuvre qui n'est pas tres elevé
mais quand il s'agit de regarder 2 marques qui construisaient en france et cela pour les meme bateau vu que WP a racheté certain moules a midi bip (le squatter en tout cas)
mais bon je pense que pour repondre a ma question, il faudrais que je vois les tarif de ureflex (l'ancient nom de winner pro) a l'epoque ou midi bip construisait encore
mais est ce que la flambé actuelle des prix aurait pu faire bondir autant les prix de WP?

la difference de prix entre les constructeurs c'est pas très compliquer a savoir d'où elle vient. tu^prend un bateau midi bip tu ponse le talon et au bout de 2 minutes tu n'as plus aucune couche
et tu fait la même chose sur un bateau winner pro et bien il faut ponser pendant 5 minutes avant d'enlever toutes les couches la difference de prix est là et oui et c'est valable avec les autre constructeur

ba pourtant mon G3 de chez midi bip, il est assez costaud et ne se casse pas facilement (meme sans quille il faut un gros choque pour faire un talon serieux)

quote:Posté par gawelle

quote:Quand je vois ZigZag qui fais des bateaux mieux construits que tous ses concurrents de l'est
Je pense pas.
Les bateau de chez ZigZag sont jolis quand ils sortent de l'usine (enfin, quand ils ne paisent pas déjà un kilo de trop...), mais très vite ils se fissurent et prennent l'eau d'un peu partout:(.

J'en suis à mon troisième bateau de chez zigzag et je n'ai jamais rencontré les problèmes évoqués par Gawelle.
Au niveau des formes, ils sont les seuls à faire des bateaux accéssibles sur le plan technique!
Sur le plan commercial, ils sont tout de même plus souple que les autres constructeurs.

j'ai la vague impression que le sujet n'est plus trop respecté, ce qui est tout a fait normal je pense car tout a deja ete dit donc je pense qu'il serai interessant de laisser couler ce sujet maintenant, sujet, qui en fait, n'a pas de grands interets desormais car toutes les informations utiles ont eté données
en effet, je pense qu'il est plutot inutil de s'attarder sur un tel sujet qui ne merite pas de faire couler des litres et des litres d'encre
merci d'avance

le prix et la qualité des bateaux peuvent aussi venir de la qualité des materiaux utilisés et du temps passé à les faire. N'oubliez pas qu'il existe du tres bon et du moins bon carbone et idem pour l'epoxy. Regardez le prix de la moindre piece faite en carbone et vous trouverez que les bateaux ne sont pas si chers que cela sachant que derriere, il y a enormement de travail manuel realisé par des artisans qualifiés qu'il faut former et remunerer en consequence de leur conditions de travail (odeur etc...).
En comparaison le prix d'un bateau de freestyle en plastique est bcp plus chers car une fois le moule realisé, c'est une machine qui fait le reste. Arretons de cracher sur des construteurs qui se devouent corps et ame pour leur passion sans avoir beaucoup de vacances et sans se faire un salaire proportionnellement enorme.
Posez vous la question si vous seriez prets à aller construire votre bateau chez un constructeur pour un moindre cout? Si oui sur quel domaine seriez vous competents pour aider à sa realisation....
T.M

voial en bref, je pense que tout a ete dit sur ce sujet qui je pense ne merite pas une tel polemique et qui commence a serieusement deriver sur l'ensemble des constructeurs
donc il serais sympas je pense de laisser tomber ce sujet un peu bateau (c'est le cas de le dire) et de laisser couler un peu le topic (mais pas les bateaux)
mdr

Je pensse qu'a partir du moment ou on navigue en eau vive c'est dur de faire longtemps avec un bateau. C'est vrai que winner pro a fait des mauvais bateau comme les autre d'ailleur, la résinen'est pas une science exact. Mais je pensse surtout qu'il a abusé sur les prix et qu'il n'a pas trop chercher à dévellopper de nouvelle forme. Vous allez me dire qu'ii a sorti l'allier s'est vrai mais combien de tempd a t'il attendu après le rapido. Les autre ne ce sont pas contenté pendant des années de construire, il olchercher a dévelloper...

Je ne veut pas entrer dans le jeu du "un tel est mieux qu'un autre" mais j'ai deux elements a apporter pour soutenir les constructeurs francais :
- Les societés francaises ayant des employés sont assommées de taxe en tout genre qu'il faut bien amortir quelque part (grossierement un salarié touchant 1000 euros en coute 2000 a l'entreprise) ce qui explique la difficulté a s'aligner sur la concurrence des pays de l'est
- Suite à un don d'epoxy je me suis "amusé" à fabriquer quelques pagaies pour les ceistes de mon club et une fois fini je me suis rendu compte qu'en vue du temps passé (très très long) si j'avais voulu les vendre je n'aurais pas pu rentabilisé le temps investi (sur la base du SMIC) à moins de trouver d'excellent pigeons!
Voila, tout ca pour dire que nous ne sommes pas au fait de tout et que nous ne sommes pas très respectueux des constructeurs quand ont dit celui la c'est de la m****, pas assez solide, trop cher, etc...

quote:Posté par jeremy

- Suite à un don d'epoxy je me suis "amusé" à fabriquer quelques pagaies pour les ceistes de mon club et une fois fini je me suis rendu compte qu'en vue du temps passé (très très long) si j'avais voulu les vendre je n'aurais pas pu rentabilisé le temps investi (sur la base du SMIC) à moins de trouver d'excellent pigeons!


Et gros je suis de ton club et t'es pagaies j'en ai pas vu une seule passer entre mes mains.alors c'est pour quand?;):D8)

Pour en revenir au sujet je vais sans doute repeter mais c'est vrais que vu les charges qu'il y a en France qu'es que vous vous qu'un constructeur Francais s'aligne sur un autre de l'EST [:(!]

Bonjour à tous, je n'ai pas pu me déplacer sur les courses de juillet (et oui il y en a qui bosse!) donc j'ai pas eu d'echo de cette nouvelle concernant winner pro. Est ce vrai ou bien de l'intox?
Savez-vous s'il risque d'écouler son stock de bateau avec des prix intéressant? Je vous le demande car je me vois mal appeler M. winner pro en lui disant: j'ai appris que vous étiez dans la merde, mais bon y a t-il des bonnes affaires à faire?
Ce qui lui arrive est loin d'être marrant mais comme on dit le malheur des uns fait le bonheur des autres...