Forum Canoe Kayak EVO

Oh ! Comme dit le proverbe, mieux vaut trop que pas assez...et ça s'applique parfaitement à la sécu. Mieux vaut 10 types qui poireautent, cordes à la main sur un passage, qu'un mort sur la conscience..

quote:Posté par MaC fLy

Oh ! Comme dit le proverbe, mieux vaut trop que pas assez...et ça s'applique parfaitement à la sécu. Mieux vaut 10 types qui poireautent, cordes à la main sur un passage, qu'un mort sur la conscience..


Tu as probablement raison MacFly mais il ne faut pas non plus faire de la sur-sécurité (je pense au proverbe "le mieux est l'ennemi du bien"), genre équiper un mec en casque intégral et gilet sécu pour faire un slalom alors qu'il y a une bonne centaine de personnes sur les bords du bassin et des kayakistes sur l'eau qui sont également gages de sécurité.
Bien sur si tout le monde compte sur les autres pour la sécu ça va moins le faire ... il faut trouver le juste milieu.
Je trouve d'ailleurs que le compromis aujourd'hui est plutôt bon.

Pierre

Je lis ce forum depuis seulement quelques jours et je ne peux m'empêcher de donner mon point de vue.

Un compétiteur, quelqu'il soit, se doit de respecter le règlement de l'épreuve à laquelle il participe. S'il napprouve pas le règlement, rien ne lui interdit de déclarer forfait.
Certains tenteront de tricher. Les juges sont là pour les démasquer et les sanctionner. Les juges de Bourg Saint Maurice n'ont fait que leur devoir et je les en félicite.
Lorsque l'on s'est fait prendre en défaut, il vaut mieux fermer sa "g....." que de lancer un débat en prétextant que l'on a voulu faire changer le règlement.

En ce qui concerne le règlement N1 qui autorise la navigation sans chaussons et sans réserves de flottabilité, il serait bon qu'il ne s'applique que sur les courses N1. En dehors de ces courses, le règlement général devrait-être appliqué.
Il est anormal de voir des N1 venir sur des courses régionales ou N3 et ne pas respecter le règlement de ces épreuves. Comment expliquer aux jeunes pratiquants que certains ne sont pas astreints aux mêmes obligations qu'eux.
Le règlement N1 devrait être considéré comme une tolérance pour les atlhétes qui participent aux courses internationales, lors des courses N1, mais non une règle générale. Il serait souhaitable que le règlement international adopte les règles nationales, il n'y aurait plus de problème.

A l'attention de ceux qui méprisent les pratiquants de niveaux régional ou N3 en les classant dans la pratique "loisirs", je leur ferait remarquer que ces pratiquants ont la même licence que les meilleurs et ont les mêmes droits et devoirs. C'est pourquoi ils devraient avoir le même règlement. Dans ces pratiquants, il y a même certainement un futur Fabien L.

Pour revenir à l'épreuve de Bourg Saint Maurice, au vu des difficultés du bassin, il aurait été préférable de pratiquer un contrôle systématique des bateaux à l'embarquement plutôt qu'un contrôle à postériori et par tirage au sort. cette mesure est mise en oeuvre sur des épreuves où les difficultés du parcours sont bien moindres qu'à Bourg Saint Maurice.

quote:Posté par gus70


Les juges de Bourg Saint Maurice n'ont fait que leur devoir et je les en félicite.
Personne n'a dit le contraire méme moi.C'est tout a fait normal que FL est été disqualifié.

quote:Posté par gus70

pratiquer un contrôle systématique des bateaux à l'embarquement plutôt qu'un contrôle à postériori et par tirage au sort.

bien sur c'est plus logique, mais pratiquement irrealisable, comment controler les bateaux ? tu fait debarquer chacun juste avant son depart ? parce que a l'embarquement ca veux dire avant l'echauffement, et apres ca tu peux pas surveiller tout le monde... qui te dit que les gonfles seront encore la au depart !

les controles matos sont toujours fait juste apres la course pour etre sur que'il s'agit bien du matos qui a ete utilise pour courrir !

en 2002 le contrôle à BSM pour les mondiaux était a l'embarquement et un bénévole vérifiait que tu jetais pas ton matos mais les gonfles n'étaient pas obligatoires...

[quoteyw]Posté par gus70

En ce qui concerne le règlement N1 qui autorise la navigation sans chaussons et sans réserves de flottabilité, il serait bon qu'il ne s'applique que sur les courses N1. En dehors de ces courses, le règlement général devrait-être appliqué.
Il est anormal de voir des N1 venir sur des courses régionales ou N3 et ne pas respecter le règlement de ces épreuves.

c'est exactement ce qui est prévu dans le règlement p 42 mais trop de JA ne font malheureusement pas assez attention sur les courses aux N1 qui participent

quote:Posté par gus70

Il est anormal de voir des N1 venir sur des courses régionales ou N3 et ne pas respecter le règlement de ces épreuves. Comment expliquer aux jeunes pratiquants que certains ne sont pas astreints aux mêmes obligations qu'eux.

Ben tu leur explique que les meilleurs, grâce à une meilleure maîtrise technique, renforce leur sécurité active et ont donc le droit de choisir des modes de sécurtié passive allégé.

C'est simple.

quote:Posté par gus70

Je lis ce forum depuis seulement quelques jours et je ne peux m'empêcher de donner mon point de vue.

Un compétiteur, quelqu'il soit, se doit de respecter le règlement de l'épreuve à laquelle il participe. S'il napprouve pas le règlement, rien ne lui interdit de déclarer forfait.
Certains tenteront de tricher. Les juges sont là pour les démasquer et les sanctionner. Les juges de Bourg Saint Maurice n'ont fait que leur devoir et je les en félicite.

En ce qui concerne le règlement N1 qui autorise la navigation sans chaussons et sans réserves de flottabilité, il serait bon qu'il ne s'applique que sur les courses N1. En dehors de ces courses, le règlement général devrait-être appliqué.
Il est anormal de voir des N1 venir sur des courses régionales ou N3 et ne pas respecter le règlement de ces épreuves.
Le règlement N1 devrait être considéré comme une tolérance pour les atlhétes qui participent aux courses internationales, lors des courses N1, mais non une règle générale.


Jean, entièrement daccord avec toi!
Et en tant que J.A. Rg, Nat et AIS je ne peux que confirmer que les règlements pour les N1 s'applique exclusivement aux courses N1.
Pour les autres niveaux N2/N3/Rg c'est le règlement général que le J.A doit faire appliquer, quelques soient le niveau et les titres des compétiteurs.
Il m'est arrivé de nombreuses fois (toujours sans joie particulière) de disqualifier des N1 sur des courses Rg et même d'empêcher le départ de N1 non conformes, ouvreurs sur des courses N3.
Ce n'est que l'application du règlement, qui est ce qu'il est, mais surtout il n'est pas adaptable sur une course en fonction des participants.

donc d'aprés ceux que tu dis pierrot si sur un SR on voit des N1 pied nus cela veut dire qu'il ne sont pas aux normes ( car c'est fréquent ) ?

Sur les compétitions N2/N3/Rg pour tous les compétiteurs quelques soient leurs niveaux de participation.
Ils sont censés être disqualifiés par les J.A., si ils n'ont pas de casques CE EN 1385, un gilet CE EN 393 et conformes aux règles de flottabilité, porter des chaussures fermées, et des réserves dans le bateau.
Chapitre 2-1 art.8 et Chapitre 2-2 Art 11 et Art 12 du règlement slalom.

quote:Posté par yannbzh2
[brBen tu leur explique que les meilleurs, grâce à une meilleure maîtrise technique, renforce leur sécurité active et ont donc le droit de choisir des modes de sécurtié passive allégé.

C'est simple.



Dans la même logique vive les types qui roulent à 300km/h ds un patelin en Lambo. Car comme ils ont des freins céramiques et que eux sont protéger par un chassis tubulaire, ils peuvent y aller (ndr;300
ça fait juste environ 500m pour l'arrêt total au mini). Et vive le gosse qui courre derrière son ballon et qui survient devant eux:mrgreen:...
C'est simple mais franchement c'est un peu débile;)

De plus un contrôle avant embarquement n'empêchere pas le contrôle post course.

C'est pas en rapport avec le sujet (enfin si un ptit peut) mais j'ai un doute sur les normes des gilets.Ils doivent étre obligatoirement a 70N pour les N2/N3/Reg?
Car sur le miens ya marqué 60N car c'est la taille S/M (jsuis pas large du buste) et la taille au dessus (celle a 70N=L/XL) me va trop grande (seré a fond j'arrive a l'enlever).Sa veut dire que mon gilet n'est pas aux normes?
Je comprend pas bien ce point la enfaite.70N c'est pour tout le monde,méme pour le ptit cadets de 40kg?

Et si on pense dans l'autre sens, combien d'entre nous naviguent hors compétition sans gonfles et sans chaussons ? pourquoi autoriser un N1 à le faire et pas les autres divisions lors d'une course, je m'explique : Si je suis en N3, on me tracera un parcours adapté à mon niveau, mes chances de me mettre à l'eau sont minimes, alors Pourquoi ne pas autoriser un N3 à courrir nu pied sur des courses régionales et N3 puisqu'en théorie il navigue à un échelon au dessus et donc n'éprouvera pas de difficultés sur se bassin.

La mousse de mes coques ergos permettent à mon bateau de flotter à plat même rempli d'eau, je suis donc en accord avec l'arrêté de 1995 par contre pas avec le règlement slalom.
Les chaussettes en néo sont une foutaise pour se donner bonne conscience et dire au JA de course : "tu as vu j'ai un truc au pieds", mais ne me protègeront pas au cas ou je marche sur un bout de verre.

Pour l'argument anti sécu du fait d'être nu pied sur le bord d'un bassin, même comme ça je suis capable de courrir au bord et aussi bien qu'avec des chaussures.

quote:Posté par Joker-eph

Fishone: en dessous de 60kg, tu peux prendre un 55N, enfin sauf pour les frances où il faut un 60


Ok merci

quote:Posté par Naviguez

quote:Posté par yannbzh2
[brBen tu leur explique que les meilleurs, grâce à une meilleure maîtrise technique, renforce leur sécurité active et ont donc le droit de choisir des modes de sécurtié passive allégé.

C'est simple.



Dans la même logique vive les types qui roulent à 300km/h ds un patelin en Lambo. Car comme ils ont des freins céramiques et que eux sont protéger par un chassis tubulaire, ils peuvent y aller (ndr;300
ça fait juste environ 500m pour l'arrêt total au mini). Et vive le gosse qui courre derrière son ballon et qui survient devant eux:mrgreen:...
C'est simple mais franchement c'est un peu débile;)



j'ai rarement vu des enfants courir derrière des ballons sur un circuits de formule 1 ou au bord d'un parcours de rallye.
La situation de compétition n'est pas celle de tous les jours...

Donc sur un circuit ou sur route fermées pour la course on pilote sans airbag et sans ABS alors que se sont des éléments absoluments incontestés de sécurité passive. (comme les gonfles )

En revanche le pilote a un casque et une combi pour le protéger du feu.

quote:Posté par BREDOS

Si je suis en N3, on me tracera un parcours adapté à mon niveau, mes chances de me mettre à l'eau sont minimes

je suis tout à fait d'accord , et mème imaginons la pire des situations , je me retourne je n'arrive pas à esquimoter ( ce qui ne m'est jamais arrivé ) je dessale il n'arrivera certainement rien a mes petits pieds , en effet sur des bassin comme corbeil essone , montreuil sur mer , ... Tous nos bon bassin N3 qui sont classe 1 n'ont pas un facteur risque trés elevé ! Alors evidemment je fais une generalité car il y a quelques exeptions qui la emmenent une sécurité plus poussé que sur les " lacs " !

pierre luc

quote:Posté par yannbzh2

En revanche le pilote a un casque et une combi pour le protéger du feu.

Exactement !! alors pourquoi les n1 ils ont pas de chaussons [:p]
quote:Posté par pl

Tous nos bon bassin N3 qui sont classe 1 n'ont pas un facteur risque trés elevé !

alors que le haut de bourg j'aimerai pas nager pieds nus la bas !

et donc ... je vote chaussons pour tout le monde et gonfles pour personne mais j'entends deja les n1 crier au scandale...

quote:Posté par the fevre

salut, peut-etre vous demandez-vous pourquoi j'ai été disqualifié ce week-end?
en fait je voulais voir si ça pourrait aider à faire bouger les choses par rapport au règlement spécial imposé aux N1 pour les Frances..déjà l'année dernière, ça dérangeait tout le monde(N1) de mettre des gonfles, c'était paru dans les journaux (l'Equipe...)mais apparemment ça n'a pas suffit à faire bouger les choses!! J'ai pris cette décision de courir sans gonfles et risquer de perdre le titre( ce qui est arrivé) pour faire évoluer le règlement et permettre aux N1 d'avoir le choix de courir dans les meilleurs dispositions. Qu'en pensez-vous?
Merci par avance.
Tu poses le problème mais pas les solutions, c'est super...! Que veux-tu toi ?

- des gonfles juste pour les n2/n3 : belle équité sportive sur la course !
- des gonfles pour personne : quand on voit le nbe de bains, on s'imagine le nbe de bateaux explosés après les courses si il n'y avait pas eu de gonfles !

Plusieurs de tes collègues n1 avaient fabriqué des caissons étanches avant la course (enfin étanches... ils ne devaient pas bcp l'être mais ils sont au moins passés à la vérif), pourquoi ne pas avoir fait de même, le caisson rapproche beaucoup le poids du centre du bateau ! (meme si c'est moins précis qu'un poids de muscu sous le siège).

J'admets la gene provoquée par les gonfles, mais ce que tu as fait n'a pas servi à grand chose, si tu ne proposes pas qqchose de concret !

quote:Posté par tryxan

quote:Posté par yannbzh2

En revanche le pilote a un casque et une combi pour le protéger du feu.

Exactement !! alors pourquoi les n1 ils ont pas de chaussons [:p]

Parce que ce n'est pas un élément de sécurité primordial pour la pratique en compétition. Un pied avec une plaie (même importante) ce n'est pas un risque vital immédiat en revanche un choc à la tête (perte de connaissance) dans l'eau si d'où le casque même si les chocs sont rares car le jour ou tu tapes c'est mieux. Le gilet est une aide à la flotabilité car on peut se noyer dans l'eau. Pour moi donc les chaussons peuvent être optionnel pour un certain type de pratique mais c'est un risque à prendre... De plus le règlement inter ne prévoit rien à ce sujet et donc les calages, les sensations sont développées pour certains en haut niveau sans chaussons pourquoi les obliger à en mettre?
quote:

quote:Posté par pl
alors que le haut de bourg j'aimerai pas nager pieds nus la bas !


et donc ... je vote chaussons pour tout le monde et gonfles pour personne mais j'entends deja les n1 crier au scandale...

On ne crie pas au scandale on fait valoir notre point de vue

Faire valoir sn point de vue.
OK mais il faut assurer après, si tu prends un coup dur, ok peut-être que tu diras;"j'ai joué, j'ai perdu", mais si tu es paraplégique et que tes assurances te disent;"ok t'as perdu mais comme ttu n'est pas dans nos règles (là elles ne sont plus sportives) alors t'as que dalle en pension pour vivre, sauf si tu portes plainte." A ce moment là tu porteras plainte car tu auras une nécessité autre. Et cela fera une histoire de plus dans les journaux, un procès chiant pour tout le monde. (regardes dans le milieu du travail le nombre de types qui attaquent leur employeur pour avoir accès aux dédommagements des frais de soins suite à un accident du travail(non port de casque, non respect des règles de sécurité au travail), la moitiè de ces types sont/étaient en bon termes avec leur boss mais il n'ont pas le choix)
Alors ok, certains N1 jouent à dire qu'ils maîtrisent mais ne pas être capable d'assumer les pires conséquences ne fait pas partie de la maîtrise tant prônée.
Alors tu restes malheureusement dans le clan des types sûrs d'eux mais qui en fait ont juste oublié la moitié du problème (même si on la voit quasi-jamais, sauf comme dernièrement avec l'accident des deux kayakistes). Et c'est justement sur cette moitié là que ce joue la différence entre qqn de responsable et qqn d'irresponsable.

de toute façon la grande majorité des assurances ne prenne pas en compte les activités en compéttion alors gonfle ou pas chaussons ou pas le paraplégique il devra faire avec. On peut aussi glisser sur le carrelage humide d'un super marché et se briser la colonne sur un bord de frigo industriel, le procès aussi sera chiant.

Je porte des chaussons et mon bateau flotte.
en 2001-2002 avec bcp d'entaînement à BSM sur un bassin instable au niveau des enrochement on avait pas de sangles.
Mes calages me permettent de sortir de mon embarcation sans les mains (pas besoin de tirer la sangle de jupe, de défaire les sangles, etc..)

alors si tout les irresponsables étaient aussi prudent que moi il y aurait moins de risques pris.

mais on parle pas de moi.

le problème des assurances est un soucis en effet. En même temps les gonfles percées ou mal gonflées, celles qui partent du bateau, les casques mal attachés, les gilets trop grand et les chaussures trop fines pour être efficace ou qui se barrent au moindre mouvement d'eau n'ont pas non plus d'efficacité et lors d'un procés c'est élément seront pris en compte.

Il ne suffir pas d'avoir une marque CE ou que l'organisation est vu des gonfles au moment de la vérif.

Le risque 0 n'existant pas les risques de procédure sont présentes.

Je reste un partisan de la sécurité active auquelle on peut ajouter de la sévu passive.

Pour faire la comparaison avec une voiture. Le pire n'est pas de ne pas avoir l'ABS mais de conduire comme un fou.
formons nos "conducteurs" à la maîtrise du risque.

quote:Posté par yannbzh2

Ben tu leur explique que les meilleurs, grâce à une meilleure maîtrise technique, renforce leur sécurité active et ont donc le droit de choisir des modes de sécurtié passive allégé.

C'est simple.



Ce point de vue me parait totalement irresponsable.
Les mesures de sécurité sont prescrites pour être efficaces en cas de besoin et non pas en fonction de la technique du pagayeur.
Tant mieux si les meilleures ne se trouvent "jamais" en difficultés. Mais dans l'hypothèse d'un dessalage (bris de pagaie, prise de risque trop grande,...), leur technique supérieure (sécurité active) ne leur servirait plus et ils seraient obligés à s'en remettre à leurs équipements.
Donc pas d'impasse sur les règles de sécurité.

On peut rappeler que cédric Forgit a nagé aux Mondiaux, suite à la casse d'une pagaie. Donc tout le monde peut nager, et il n'y a pas de risques inférieur pour les meilleurs

quote:Posté par yannbzh2
On ne crie pas au scandale on fait valoir notre point de vue

je sais bien...
en plus je suis d'accord avec toi, je pense juste que c'est un element plus important que les gonfles pour la secu parce que ca protege tes pieds et pas ton bateau, et encore si ya pas trop de caillasses

mais les gonfles nous ont valu un topic de 10 pages alors les chaussons j'imagine meme pas

quote:Posté par sydney

On peut rappeler que cédric Forgit a nagé aux Mondiaux, suite à la casse d'une pagaie. Donc tout le monde peut nager, et il n'y a pas de risques inférieur pour les meilleurs

J'ai la faiblesse de croire qu'un pinpin débutant tomberai plus souvent qu'un international dans les bassin de niveau international donc si le risque 0 n'existe pas, je persiste à croire que les meilleurs peuvent prendre moins de risques.

Pour illustrer une fois de plus mon propos il me manque un peu de stat en accidentologie mais il me semble que les meilleurs pagayeurs (compétiteurs ou non) en eauxvives savent ce que c'est un rappel (contrairement aux pinpins) et du coup ils savent débarquer, ou s'abstenir de naviguer.
Je ne suis pas sur que la majorité des accidents graves dans les rappels touchent les meilleurs pagayeurs.

quote:Posté par yannbzh2

quote:Posté par sydney

On peut rappeler que cédric Forgit a nagé aux Mondiaux, suite à la casse d'une pagaie. Donc tout le monde peut nager, et il n'y a pas de risques inférieur pour les meilleurs

J'ai la faiblesse de croire qu'un pinpin débutant tomberai plus souvent qu'un international dans les bassin de niveau international donc si le risque 0 n'existe pas, je persiste à croire que les meilleurs peuvent prendre moins de risques.

Pour illustrer une fois de plus mon propos il me manque un peu de stat en accidentologie mais il me semble que les meilleurs pagayeurs (compétiteurs ou non) en eauxvives savent ce que c'est un rappel (contrairement aux pinpins) et du coup ils savent débarquer, ou s'abstenir de naviguer.
Je ne suis pas sur que la majorité des accidents graves dans les rappels touchent les meilleurs pagayeurs.



ptin mais quand j'entends ça ça me fout les boules.
l'alea tu connais pas ?
casser sa pagaie ?
se demettre l'epaule ?
faire un bille en tete et traverser ses cale pieds ?

ça peut arriver à tout le monde, peut etre la proba est moins forte pour le top pagayeurs mais n'est jamais nulle.

et c'est bien parce que le risque est jamais nul qu'il ya des regles de secu à respecter.

Pourquoi on met sa ceinture ? parce que le gendarme peut te foutre une amende ou parce qu'il ya un risque d'accident : je crois qu'il y'aura toujours 2 catégories de personnes : les connards qui ont peur du gendarme et les personnes responsables qui savent que le risque (même très faible) existe.

alors les guerriers de la rivieres en slip et en tong, je rigolerais bien le jour ouù vous plierez votre boat à 10000boules et qu'il faudra vous faire 40 points de sutures sous la voute plantaire.

quote:Posté par Naviguez

Faire valoir sn point de vue.
OK mais il faut assurer après, si tu prends un coup dur, ok peut-être que tu diras;"j'ai joué, j'ai perdu", mais si tu es paraplégique


Etre paraplégique à cause d'une vilaine blessure aux pieds ? Ou d'un bateau en deux morceaux ? je ne pense pa ! Je pense sur tous que les N1 peuvent se passer de ces deux points sécuritaires qui ne feront sans nul doute aucun risque physique majeur !
Pierre Luc

Je crains l'effet de mode.
Je crois que c'est la semaine passée, un média a évoqué les bienfaits (sensations originelles) de marcher pieds nus !
Aux poubelles les godasses .
Retour vers la nature assuré, ce vers quoi tous ceux que nous connaissons vont ajouter que depuis longtemps les pratiquants du canoe kayak, sport de pleine nature par excellence, courent sur le bord des bassins et dans leur embarcation sans la moindre semelle sous leur voûte plantaire.

Quand on est responsable des petites catégories, on les équipe des pieds jusqu'à la tête. Je ne voudrai pas un jour devoir répondre à cette question: "Dis, c'est quand que j'ai le droit de retirer mes chaussons ?"

Si l'on descend depuis le crâne, a en croire beaucoup, les pieds ne sont pas une partie vitale qui nécessite une protection.
Certes, les chaussons n'évitent pas l'entorse ou la fracture, mais ils les protègent.

Conclusion: c'est explicitement formulé dans le règlement au même titre que le port du casque. En conséquence, nous devrions savoir dès les sélectifs régionaux de septembre si les juges arbitres portent une coquille avant de disqualifier tous ces athlètes "à la mode".

(désolé pour cette extension mais concernant les gonfles, je me suis déjà exprimé).

quote:Posté par Jean Philippe Ervit

quote:Posté par yannbzh2

quote:Posté par sydney

On peut rappeler que cédric Forgit a nagé aux Mondiaux, suite à la casse d'une pagaie. Donc tout le monde peut nager, et il n'y a pas de risques inférieur pour les meilleurs

J'ai la faiblesse de croire qu'un pinpin débutant tomberai plus souvent qu'un international dans les bassin de niveau international donc si le risque 0 n'existe pas, je persiste à croire que les meilleurs peuvent prendre moins de risques.

Pour illustrer une fois de plus mon propos il me manque un peu de stat en accidentologie mais il me semble que les meilleurs pagayeurs (compétiteurs ou non) en eauxvives savent ce que c'est un rappel (contrairement aux pinpins) et du coup ils savent débarquer, ou s'abstenir de naviguer.
Je ne suis pas sur que la majorité des accidents graves dans les rappels touchent les meilleurs pagayeurs.



ptin mais quand j'entends ça ça me fout les boules.
l'alea tu connais pas ?
casser sa pagaie ?
se demettre l'epaule ?
faire un bille en tete et traverser ses cale pieds ?


Ba alors pourqu'oi dans les voitures on met pas de casque integrale avec une dorsale ... Ba ces vrais on ces jamais , si on double quelqu'un sur l'autoroute un pneu peut crever ou si l'on prend un virage tro for on peut partir en tonneau , ou si ... Ces reflexions ne riment a rien c'est des responsabilités à prendre on l'à dit 15 foi le risque zéro n'existe pas d'ailleur n'existe nul par !!!