Forum Canoe Kayak EVO

certes mais c'est pas parceque c'est pas suffisant que c'est pas necessaire ! C'est toujours ca de pris en attendant de trouver mieux !

jeremy a écrit : ( ... )C'est systematique et c'est usant !

Ok on prend nos voitures/camions pour aller faire du kayak, mais on ne gaspille pas la flotte, on ne fait pas tourner le chauffage en ouvrant les fenetres, on ne prend pas la voiture pour aller au pain ... Bref, pas la peine de faire une liste mais quand meme c'est vraiment usant ...

+1
.... Sans compter que l'argument du pauvre kayak et ses pauvres 15 kilogrammes de polyéthilène (matériau recyclable) n'est riens comparé aux bêtes centaines de kilogrammes de CO2 qui seront pour de vrai émis quand vous allez descendre bronzer les graisses de maman sur la cote varoise ou à la Bourboule.

la planète peut supporter de manière soutenable

Si la notion de soutenable c'est changer de mobile tous les ans, être cloitrés sur les chaines de la TNT 4 heures par jours, changer de TV sans attendre la panne irréversible, changer de voiture paske c'est beau... Bah je n'emploie pas ce qualificatif...

Le pragmatisme de base qui consiste à dire que de toute façon faudra qu'ça pète..... Faut vraiment pas aimer l'autre et vraiment pas aimer ses gosses !!!

MARC.58. a écrit :comme se pêcheur rencontré sur les sources du Tarn , avec qui je suis resté poli sans jamais m'emporter à la différence de lui qui fini par me / nous traiter de con et qui voudrait nous voir interdire le droit de partir aussi haut!!! il finiront par avoir raison par ailleurs...

sous prétexte que lui il "" PAYE "" pour pêcher...............................

Si on va par là, toi aussi tu as payé une licence pour naviguer, non ? L'argument est parfaitement retournable, même si sa licence de pêche est plus locale que la tienne. Mais bon, cet éternel argument "j'ai payé, donc j'ai plus de droits que toi" me saoule au plus haut point...

Ploof a écrit :Si la notion de soutenable c'est changer de mobile tous les ans, être cloitrés sur les chaines de la TNT 4 heures par jours, changer de TV sans attendre la panne irréversible, changer de voiture paske c'est beau... Bah je n'emploie pas ce qualificatif...

Au sujet de changer de TV sans attendre la panne irréversible, on pourrait aussi débattre pendant des heures sur la durée de vie programmée des produits d'aujourd'hui. Les appareils qui tombent en panne une fois la période de garantie passée, ça devient la norme, c'est pas non plus super écolo, et ce n'est pas uniquement la pulsion d'achat du consommateur qui est en cause !

Frederic BERNARD a écrit :ms ça ne change pas le fond du problème : avec les technologies actuelles la planète peut supporter de manière soutenable, dans des conditions "correctes" 500M à 1G de personnes , on est 6.9G ...

D'où tu tiens ces chiffres ?

Kevlar : http://www.amazon.com/Ecotechnic-Future ... 176&sr=8-1
J'essaierais de te trouver des references plus complètes ms là je suis chez des clients ...

On peut se faire idée de ce que peut donner une économie extrêmement bridée et désindustrialisée au travers des "resultats" du Plan Morgenthau / JCS1067 : en 3 ans l'Allemagne de l'après guerre est passée à 1000 Cal/j/pers (il en faut 2000 env.) et etait incapable de nourrir 40% de la population (env. 25M de pers.) ...

Ceci n'excuse evidemment pas de se "goinfrer" d'energie et de depenser 30% de notre énergie primaire à Chauffer / Climatiser ds locaux qui pourraient être quasi-passifs mais il faut être conscient que nos sociétés se sont construites sur une énergie abondante et bon marché et qu'il n'y a pas de miracle ...

Frederic BERNARD a écrit :Kevlar : http://www.amazon.com/Ecotechnic-Future ... 176&sr=8-1

Ceci n'excuse evidemment pas de se "goinfrer" d'energie et de depenser 30% de notre énergie primaire à Chauffer / Climatiser ds locaux qui pourraient être quasi-passifs mais il faut être conscient que nos sociétés se sont construites sur une énergie abondante et bon marché et qu'il n'y a pas de miracle ...

La volonté de passer à une société soucieuse d'économie d'énergie, ça n'est pas gagné, ça va être un gros travail.

Exemple: une grosse collectivité territoriale dans mon secteur a lancé un appel d'offre pour la construction d'un gros équipement collectif en donnant comme directive aux candidats: "Faites une construction répondant à la norme HQE, soit en jargon, Haute Qualité Environnementale.

Mais quand on analyse les projets des cabinets d'architecture qui ont répondu au concours, il est extraordinaire d'observer que personne n'est foutu de proposer des bâtiments énergétiquement passifs sans parler de ceux dont le projet exigera probablement la mise en place d'une climatisation.

Tout ça n'est pas raisonnable, à la limite honteux et ridicule pour rester dans les limites d'un langage non agressif et relativement aimable!

Kevlar a écrit :

MARC.58. a écrit :comme se pêcheur rencontré sur les sources du Tarn , avec qui je suis resté poli sans jamais m'emporter à la différence de lui qui fini par me / nous traiter de con et qui voudrait nous voir interdire le droit de partir aussi haut!!! il finiront par avoir raison par ailleurs...

sous prétexte que lui il "" PAYE "" pour pêcher...............................

Si on va par là, toi aussi tu as payé une licence pour naviguer, non ? L'argument est parfaitement retournable, même si sa licence de pêche est plus locale que la tienne. Mais bon, cet éternel argument "j'ai payé, donc j'ai plus de droits que toi" me saoule au plus haut point...

perdu , j'ai juste payé ma bouffe et mon gasoil... point de licence pour moi... nous ne sommes pas tous licencié , je l'ai été pendant 16 ans et depuis 2002 , à part 2009 ou j'avais une cotisation au ckcb , je suis out !!!

Bon... Pour revenir au sujet :

http://www.cyberpresse.ca/environnement ... cueil_POS1

En tt cas ce qui m'a fait plaisir, en discutant aux N1 de Cergy, c'est que le sujet n'était pas inconnu en haut de la commission slalom, et que la position était explicitement contre

Article intéressant (Montréal) où on retrouve ce refus systématique d'une certaine industrie à admettre ses responsabilités.

Cela me fait penser à l'intoxication des agriculteurs français par les pesticides et diverses saloperies produites par Monsanto et les autres bienfaiteurs de l'humanité: "aucun problème, aucun risque, vous inquiétez pas et ne nous cassez surtout pas les bijoux.!" je résume l'idée.

Et aujourd'hui, "zut, il y a un problème" et de pauvres gars essayent de porter l'affaire en justice: dans 15 ans, ils obtiendront une indemnisation ridicule, comme pour l'amiante.

... Et tu oublies le sempiternel : "On ne pouvait pas savoir..."
Dès fois t'as les plus cocasses qui te sortent : "On ne pouvait pas prévoir..."

Si vous voulez savoir ce qu'en pensent vraiement ceux qui décident de nous :

http://www.assemblee-nationale.fr/agendas/odj.asp

AUJOURD'HUI À 15 heures 2e SEANCE PUBLIQUE

1. Questions au Gouvernement.

2. Explications de vote et vote, par scrutin public, sur la proposition de loi pour l'instauration d'un bouclier rural au service des territoires d'avenir (no 3158). - voir le dossier

3. Explications de vote et vote, par scrutin public, sur la proposition de résolution, au titre de l'article 34-1 de la Constitution, sur le climat tendant à mettre en oeuvre les engagements du Grenelle et à réduire les émissions de gaz à effet de serre (no 3186). - voir le dossier

4. Débat sur les conséquences environnementales de l'exploitation des huiles et gaz de schiste en France.

Mince, je ne suis pas chez moi avant ce soir donc pas moyen de programmer l'enregistrement de la chaine parlementaire, quelqu'un peut il s'en occuper et partager ensuite ?

(je doute que l'assemblée nationale soit dispo en replay ou en vod )

Peut-être un peu de changements chez nos politiques, résumé des débats d'hier :

http://www.20minutes.fr/article/697439/ ... az-schiste

Entendu ce matin en voiture, sur RMC gaz de schistes :
- présentation de gasland ce soir sur canal +
- manif nationale prévue le 17 avril
- des témoignages de personnes qui se sentent menacées dans le luberon et d'autres régions encore
- F. Fillon qui, au travers d'un courrier adressé à NKM ne semblerait pas remettre du tout en cause l'exploration des ressources en ile de france. Il attendrait "juste" le rapport sur l'impact de l'exploitation du gaz sur l'environnement. Ne pas douter que ce n'est qu'un feu vert qu'il attend pour "justifier" le passage à l'acte. De plus avec 5.6% d'augmentation du gaz au 1er avril et près de 60% d'augmentation en quelques années, la pilulle (ou le suppositoire) sera plus facile à faire passer.

Ce n'est que le début du combat.
Heureusement qu'il y a la diffusion de gasland pour contribuer à l'information.

Apparemment.. En plus de C+, GasLand arriverait au cinéma le 6... A vérifier.

jeremy a écrit :Mince, je ne suis pas chez moi avant ce soir donc pas moyen de programmer l'enregistrement de la chaine parlementaire, quelqu'un peut il s'en occuper et partager ensuite ?

(je doute que l'assemblée nationale soit dispo en replay ou en vod )

J'ai vu sur FB, qu'il y avait une page "replay" de la séance direct sur le site de l'Assemblée Nationale. je checke cela ce soir.

Pour ceux qui veulent voir (ou revoir) Gasland :
http://www.megaupload.com/?d=RTVJO6X0

http://www.ladepeche.fr/article/2011/04 ... n-vue.html

Quelques infos concernant la manif, il serais peut etre bon que l'on s'organise pour y aller en masse ... Si ca interesse quelqu'un ...

Faites ça bien et profitez en pour (tenter de) taper la binouze avec nos (amis) pêcheurs !

Après tout on est les premières sentinelles du changement de notre environnement !

Ca peut avoir de la gueule des pagaies qui défilent au milieu des cannes à pêche

Borloo essaie de rattraper ses erreurs :
http://www.20minutes.fr/article/700701/ ... az-schiste

YES !! M'est avis qu'il faut qu'il y arrive aussi vu qu'il est plus ministre....

Bon... Y'a ça aussi.....

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/0 ... nfiant.php

Dossier complet sur le gaz de schiste en France : http://schiste.owni.fr/

ah ce doux pays où l'on légifère à tour de bras....
Pourquoi un projet de loi visant

donner à l'Etat les moyens de mieux protéger nos sols et sous-sols

?
c'est quand même l'état qui a autorisé l'exploration ; et maintenant on va faire un nouveau projet de loi : c'est n'importe quoi !!!!

En revanche un projet pour

interdire la recherche et l'exploitation immédiates d'hydrocarbures non conventionnels, de manière rétro active

, là je suis d'accord, comme ça on peut "espérer" être "serein" pendant quelques temps.

La ministre de l'Ecologie, Nathalie Kosciusko-Morizet, a réaffirmé la semaine dernière devant les députés qu'il n'y aurait pas d'exploitation de gaz ou d'huile de schiste si les procédés d'extraction avaient une incidence écologique «désastreuse».

, et si les incidences écologiques ne sont que "catastrophiques" ? est-ce plus grave ou moins grave que désastreux ?

je crois que personne n'a crié victoire, à juste titre, attendons un peu le 15 avril, puis la manif du 17 et l'avenir nous dira si on peut se réjouir ou pas.

kermite a écrit :Dossier complet sur le gaz de schiste en France : http://schiste.owni.fr/

dans l'article il est précisé que Toreador vient de rentrer en bourse, ça veut dire qu'ils se doivent de "rassurer" leurs actionnaires sous peine de voir la cote de leurs actions chuter.
Je pense surtout que le fameux craig doit avoir le trouillomètre à zéro et ne doit vraiment pas être aussi confiant que ce qu'il dit. Il n'a peut-être pas les mêmes appuis aux US et chez nous.

Aux US il n'a pas le Larzac ni l'Ardèche.

Pour la citation, je faisait allusion à celle de Ploof et non pas à celle de kermitte

(sous réserve de modifications ou d'ajouts)

--TOUS ENSEMBLE CONTRE LES GAZ ET HUILES DE SCHISTE EN FRANCE--
___________________VENEZ NOMBREUX !!____________________


VENDREDI 15/04 à BRIGNOLES (83 - VAR)
RASSEMBLEMENT à 14h00 le 15 avril PARKING CH. DE GAULLE
PASSAGE DEVANT MAIRIE 15H
à Brignolles
http://gazdeschiste-collectif-var.over-blog.com/

SAMEDI 16/04 à ROUSSON (30 -GARD)
GRAND RASSEMBLEMENT
Festival stopgazdeschiste30
Grande journée nationale contre l'exploitation du gaz de schiste
La coordination départementale 30, avec tous les collectifs
organise à Rousson le 16/04 un Grand festival de 10H.00 à....tard dans la nuit
http://www.gazdeschiste-cevennes.com/crbst_108.html

SAMEDI 16/04 à DONZERE (26 -DROME)
Le Collectif dromois a décidé de faire du 16 avril un temps fort de
la mobilisation contre le permis de Montélimar.
Rendez-vous dès 12 heures à DONZERE
pour un pic-nic festif, et des ateliers de réflexion à partir de 13 h,
avant le départ à 14 h de la manifestation vers la Mairie
(sous réserve des autorisations)
http://vigilance2607.eelv-drome.org/201 ... comment-64

SAMEDI 16/04 à MEAUX (77)
POUR LE BASSIN PARISIEN (Ile-de-France et Régions voisines)
LE RASSEMBLEMENT SE TIENDRA
SAMEDI 16 AVRIL 2011 à 15 H
PLACE DE L'HOTEL DE VILLE
A MEAUX (77)
http://www.stop-petrole-de-schiste77.com/?page_id=6

DIMANCHE 17/04 à NANT (12 - AVEYRON)
La journée du 17 avril sera l’occasion de manifester notre refus de l’exploration
de gaz de schiste et notre demande d’abrogation du permis de Nant.
Rendez-vous le dimanche 17 Avril à 12h00 sur la place de Nant.
12h : Pique-nique sur la place du village (amener vos provisions)
13h : Prises de parole
14h – 17h : Marche festive au fil de l’eau
Buvette militante sur place et stand de la coordination des collectifs du permis de Nant.
Venez en bus ou covoiturage parkings organisé
http://www.cijoint.fr/cj201104/cijUehuY18.pdf
http://www.pasdegazdeschistes.rd-h.fr/a ... 7-avril-2/

DIMANCHE 17/04 à CAHORS (46 - LOT)
Manif Citoyenne
RV Place Général de Gaulle à 15 h00
à Cahors
http://nonauxgazdeschistelot.blog4ever. ... 69854.html


Carte google de toutes les manifs : http://maps.google.fr/maps/ms?hl=fr&ie= ... 128418&z=6

Organisez des covoiturages entre vous ou via : http://www.covoiturage.fr/

Voir aussi avec les collectifs locaux, certains vont louer des cars, renseignez-vous :
http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF8&h ... 707642&z=8

une petite news sur Lepost.fr pour annoncer la sortie de Gasland :

http://www.lepost.fr/article/2011/04/04 ... tor=AL-235

"On a pas réussi à vous niquer par le sud... Pas on va tenter par l'Est..." ... Ca pourrait vouloir dire un peu cela...

"Trois demandes concurrentes ont été déposées auprès de l'Etat pour explorer les sols de la région à la recherche de ces gaz, dont l'extraction pose d'énormes problèmes de pollution environnementale. L'une de ces demandes de permis, émise par la société texane Schuepbach Energy, concerne plus précisément une zone de 3.800 km2, s'étalant du Lac Léman à l'Est lyonnais, en passant par Annecy, par le sud de l'Ain et par le nord de l'Isère."

Ca vient de là : http://www.20minutes.fr/article/702193/ ... az-schiste

Comme quoi y'a encore une bonne quantité de rats à l'affût.
Ce doit être sympa des Auréoles pétrochimiques à la surface du Léman....

Avec un nouveau tremblement de terre au Japon, l'angoisse nucléaire ne va pas se tasser tout de suite d'où, logiquement, une pression accrue vers d'autres sources d'énergie, tiens tout à fait au hasard, par exemple le gaz de schistes.