Forum Canoe Kayak EVO

Kevlar a parfaitement traduit mes propos.

Pour ma part le "Diolen" est ou plutôt était utilisé par quelques fabricant Allemand comme "substitue" au Kevlar son prix étant très nettement inférieur.
Pour de la construction amateur pourquoi pas, mais il est faux de dire que c'est un matériaux performant, et je reste polie.

Pour la Haute Rivière, le Diolen a fait et continue de faire ses preuves quoique vous puissiez en dire! Et il a été effectivement préféré au kevlar en raison du coût. J'ai vu un bateau rivière tout en kevlar-verre, c'est du costaud assurément mais c'est aussi beaucoup plus cher!

Pat, de là à dire que le Diolen c'est de la merde, tu abuses un peu... Un bateau en Diolen a une durée de vie d'environ 5ans si on l'utilise de façon vraiment intensive. 10ans si on l'utilise de façon modérée. Trouves un bateau plastique ou kevlar pour 500/600euros qui dure autant... En terme de rapport qualité/prix, ça reste une valeur sure! Après il y a un savoir faire autour de ce matériau dans le milieu de la rivière. Vu que c'est justement de la construction amateur et que ça coute moins cher que tout le reste et bien ça perdure en effet...

On ne dit pas qu'il n'a pas fait ses preuves, bien au contraire ! Par contre, on dit qu'on peut faire mieux.

Pour le prix, ça dépend de la proportion kevlar-verre, mais on avait fait un calcul il y a un moment de ça, on arrivait au même prix. Tout kevlar, ça serait effectivement plus cher.

Pour moi, les problèmes du diolène, c'est la souplesse qui oblige à mettre beaucoup plus de couches, et le délaminage qui en découle. Le kevlar et le verre sont plus homogènes avec l'allongement de la résine.

C'est votre meilleur dialogue de sourd?

Kevlar, si t'arrive à développer un peu ton comparatif c'est plutôt très intéressant.
Car je trouve intéressant que le diolen, qui est pourtant très dénigré par les spécialistes du composite, reste quand meme très résistant a la pratique du kayak sur granite.

Dificille de donner des valeurs sur le Diolen, personne ne l'utilise dans le milieux du composite, ou alors en noir pour des pièces "style carbone"
Si vous trouvez je suis preneur.

Cela ne veux pas dire que cela ne marche pas, Prijon a fait par le passé des centaines de bateau en Diolen, mais pour moi c'est mou et plus lourds qu'une pieces en Kevlar.

Je vais mettre mon petit grain de sel dans cette discussion.
Pour avoir construit des bateaux dans les deux materiaux, je préfère le diolène!
Mon jefe a maintenant 5 ans et toutes ses dents malgré quelques péripéties qui auraient pu le réduire en miettes. J'y ai bien sûr fait quelques réparations d'entretien alors que le nomad que j'ai fait en kevlar a fait un bain de 300m et il est bon pour la casse (pointes défoncées, gros chocs sur les bouchains).
Si je dois en refaire un, ce sera un bon diolène/époxy avec un petit sous vide, c'est le top!
Quant à ce que tu pense Kevlar, je suis pas sûr qu'une association kevlar/verre soit une bonne idée. Du fait de la différence de rigidité entre les matériaux, il peut y avoir une possibilité de délaminage ou même les fibres du tissu verre pourrait casser entre les couches de kevlar, du coup le bateau pourrait vite se retrouver tout mou.
Je pense que quand on choisit un matériau, il ne faut utiliser que celui là.
Il existe un nouveau matériau qui est sorti il y a peu de temps chez Sicomin, c'est l'Inegra. Meilleure résistance aux chocs mais du coup c'est vraiment souple. On perd beaucoup en réactivité.
Après, de toute manière, et dans tout ça,il faut expérimenter!

Votre échange d'expérience sur les différentes matières utilisables pour fabriquer un creek est très intéressant, mais mériterait peut-être l'ouverture d'un sujet en lui-même, plutôt que de faire dériver celui de l'AKA.
Surtout continuez, on apprend plein de choses...
No Fear, qu'est ce qu'un "petit sous-vide" ?

C'est un sous vide léger, pas le même qu'on applique sur un bateau de course. Juste pour supprimer l'air sans compacter trop les tissus pour ne pas les assécher.

nidrey a écrit :Votre échange d'expérience sur les différentes matières utilisables pour fabriquer un creek est très intéressant, mais mériterait peut-être l'ouverture d'un sujet en lui-même, plutôt que de faire dériver celui de l'AKA.

+1 Vincent tu nous cuopes le sujet en 2 ou t'es encore en vacances ?

Et sinon pour revenir au sujet de base (bien que la discussion "diolen:pour ou contre?!" soit très intéressante ) pas de nouveaux retours des testeurs, ou de nouvelles infos des constructeurs sur une éventuelle date de sortie ou un prix?

Julo

punglas a écrit :

nidrey a écrit :Votre échange d'expérience sur les différentes matières utilisables pour fabriquer un creek est très intéressant, mais mériterait peut-être l'ouverture d'un sujet en lui-même, plutôt que de faire dériver celui de l'AKA.

+1 Vincent tu nous cuopes le sujet en 2 ou t'es encore en vacances ?

je viens de regarder un peu et ça mettrait vraiment le bordel dans le sujet ...

Éventuellement, je peux créer un sujet dédié dans la section des bricoleurs, et y copier en citation les messages relatifs au sujet, histoire de lancer la conversation. Comme ça, ici on ne parlera que du Aka.

Kevlar a écrit :Éventuellement, je peux créer un sujet dédié dans la section des bricoleurs, et y copier en citation les messages relatifs au sujet, histoire de lancer la conversation. Comme ça, ici on ne parlera que du Aka.

Ben il suffit de créer un sujet et rien de plus, les concepteurs du Aka n'étant pas enclins a échanger sur leur procédé de fabrication, il n'y a aucun intérêt à créer des liens avec ce sujet.

Ps: pour quelques yeux éclairés présent sur le forum, les composites n'ont aucun secret...un bateau, la nuit devant les phares d'une voiture ne cache pas grand mystère...et il y a quelques autres astuces comme ça.
Il y a longtemps qu'il n'y a rien eu de vraiment nouveau dans ce secteur d'activité (les composites en général)...

modolo a écrit : pour quelques yeux éclairés présent sur le forum, les composites n'ont aucun secret...
Il y a longtemps qu'il n'y a rien eu de vraiment nouveau dans ce secteur d'activité (les composites en général)...

Oui, c'est vrai. J'ai aussi mes idées sur la façon ultra-sécrète, ingénieuse et jamais-vue de la production. Mais si un fabricant ne veut pas expliquer son processus de production étape par étape et dans le détail, il a droit à rester muet.

Bonjour,

j'ai fait dernièrement un essai en construction en contact, j'ai utiliser du liège (corecork) comme matériau d'âme avec une épaisseur de 2 mm.

le test a été réalisé sur un mini slalom, le résultat est satisfaisant.

je m'attendais à un bateau très rigide, et il a un peu de souplesse, du coup je me disais que pour un bateau de haute rivière, ça peut être intéressant, qui plus est, le matériau n'est pas très cher (6 euros/m2).

il s'applique correctement à l'ébuleur, à completer avec un matériau d'âme style coremat pour les pointes, le tour de l'hiloire.

Le liège a été testé dans la construction de l'Aka (en remplacement de l'airex). Les résultats au niveau de la rigidité/solidité étaient très encourageants mais finalement, le matériaux a été abandonné dans la construction finale en raison du sur-poids vraiment pas négligeable...

un bateau test a-t-il été réalisé en liège ?

c'est vrai que le poids n'est pas négligeable, qui plus est, tous les petits orifices qui ont tendance à faire un effet ventouse (ce qui évite le tirage au vide) doivent être rempli de résine.

j'ai été surpris pendant la construction, mais le matériaux consomme de la résine, mais beacoup moins que du feutre ou coremat.

après pour bricoler dans son garage sans tirer au vide, je trouve la solution intéressante et si tu me dis que la solidité est là, je vais continuer à creuser le sujet.

merci, Eric.

shovelhead a écrit :

modolo a écrit : pour quelques yeux éclairés présent sur le forum, les composites n'ont aucun secret...
Il y a longtemps qu'il n'y a rien eu de vraiment nouveau dans ce secteur d'activité (les composites en général)...

Oui, c'est vrai. J'ai aussi mes idées sur la façon ultra-sécrète, ingénieuse et jamais-vue de la production. Mais si un fabricant ne veut pas expliquer son processus de production étape par étape et dans le détail, il a droit à rester muet.

C'est vraiment blasant et ch... de lire ce genre de commentaires. Ludo et Laurent ont passé 5ans à tester différents matériaux et constructions. Rien que les test réalisés sur les différentes charges à ajouter au gel-coat valent leur pesant d'or. Ils se sont pour cela mis en rapport & rapprochés avec certaines universités (pour des tests de solidité/abrasion notamment) ainsi que les ingénieurs qui réalisent les ponts composites sur les Nissan du Paris-Dakar. Dans la construction finale, il y a un tissu et une résine (Les concepteurs me corrigeront si je me trompe) complètement nouveau et même pas commercialisé en France. Des heures, des week-ends entiers, les vacances, des prises de tête, des déceptions,des milliers de km et un coût financier important pendant 5 ans dénigré par un "C'est bon les gars, c'est facile je sais comment vous faites. Le composites c'est fastoche: j'en fais aussi le week-end dans mon garage avec le fiston." émanant pour la plupart de personnes navigant en polyeth et dont l'expérience dans le composite se limite quelques rares réparations ou de lointains souvenirs de cadets en club. Je comprends pourquoi Ludo et Lolo ont laissé ces dernières interventions sans aucune réponse. Cela fait un moment qu'on leur balance épisodiquement ce genre de phrases méprisantes alors au bout d'un moment, on laisse pisser....après tout, il parait qu'en France il est bon et important d'avoir un avis sur tout!!!
Hé les gars, le composite de papa au fond du garage a quand même subit quelques évolutions!!!
Essayez donc de vous renseigner par exemple sur la construction des fameux trimarans qui court actuellement l'America's Cup...si vous trouvez bien sûr car le composites a encore réellement des secrets, n'en déplaise à certains!

kwata si tu as des liens ca m'interesse pour la construction des ac 72 .

et pour les intéréssés le composite evolue et je pense que ce petit article montrera qu'il a y du monde qui se bouge pour faire evoluer la fabrication composite de demain :

http://www.voilesetvoiliers.com/chantie ... tor=EPR-2-[news-31-08-2013]-20130831-[lien

L'esprit d'innovation, excelence, depassement des techniques connues doit etre le meme ici que chez les concepteur de l' AKA.

et : http://www.kairos-jourdain.com/fr/reche ... walaz.html

Les composites changent!!!

Justement, ça ne serait pas le moment de lancer une petite série (par souscription ?) ? Le test de cet été était sympa mais il faudrait peut être aller plus loin, non ? (Je parle de manière générale, perso je suis assez partagé sur la forme)

kwata a écrit : C'est vraiment blasant et ch... de lire ce genre de commentaires.

surtout venant de personnes qui postent en masqué sur le forum

Vous trouverez ici une bonne synthèse sur les "nouveaux" matériaux composites :lettre de veille 6 nautisme et composite bio sourcés

Lien vers le rapport

En page 17 il y a une photo d'un kayak fabriqué avec une résine bio ...

[quote="pio87"]kwata si tu as des liens ca m'interesse pour la construction des ac 72 .


Ben justement, il y a très très peu d'infos qui circulent!! Preuve en est que le composite a encore beaucoup de secrets et évolue! Certaines rumeurs évoquent la fabrication de certaines pièces en imprimante 3D, ce qui parait tout à fait probable, le carbone pouvant être réduit en poudre....ce qui donnerait une conception sans résine et sans moule:c'est énorme!! Sans compter que l'on peut associer ces matières réduites en poudre: imaginez un alliage carbone + titane!!! L'imprimante 3D risque fort de faire prendre un sacré virage au composite!!

l'Aka n'en est bien évidemment pas encore là et ce n'est pas encore le bateau du futur...Simplement, par rapport aux contraintes exigeantes et peu habituelles au composite en utilisation creek, il a contraint ses concepteurs à trouver des solutions, des matériaux pas encore employés ni connus dans le milieu du kayak...

Certaines rumeurs évoquent la fabrication de certaines pièces en imprimante 3D, ce qui parait tout à fait probable, le carbone pouvant être réduit en poudre....ce qui donnerait une conception sans résine et sans moule:c'est énorme!!

Ca me parait bizarre : ds une imprimante 3D les fibres devraient être coupé tres court, ça parait contradictoire avec le principe du composite, non ? Et sans résine, ça n'est plus du composite ...
J'ai des doutes sur la vogue actuelle des imprimantes 3D : outil de prototypage et de fabrication en petite série de pièces peu sollicitées, OK, plus que ça, j'attends les preuves ...
On pourrait prendre comme exemple la controverse US récente sur les "lower receiver" d'AR15 imprimés en 3D : je ne vois pas l'interet d'imprimer avec une machine couteuse une piece qui dure 10 coups qd n'importe quelle fraiseuse permet de l'extraire d'une billette d'alliage avec de bien meilleurs résultats !! A part si le but est de faire chier le BATF

On reste au stade d'une rumeur...la fibre de carbone réduite en poudre, cela semble possible pourtant. Quand à l'absence de résine, on rêve tous de ne plus mettre les doigts dedans et c'est aussi pour cela qu'il y a l'infusion. Après, composite ou pas...vaste débat?

Frederic BERNARD a écrit :Ca me parait bizarre : ds une imprimante 3D les fibres devraient être coupé tres court, ça parait contradictoire avec le principe du composite, non ? Et sans résine, ça n'est plus du composite ...

A mon avis, le rêve des chercheurs c'est d'obtenir un matériau composite qui s'affranchisse des contraintes du composite, ça peut être une piste de recherche.
Et si on regarde les composites carbone-carbone utilisés dans le spatial, je ne sais pas si on peut parler de "résine", le terme est un peu réducteur...

Sans compter que l'on peut associer ces matières réduites en poudre: imaginez un alliage carbone + titane!!!

Le constructeur auto italien Pagani a utilisé un mélange carbone titane pour la structure de ses châssis

zoom a écrit :

Sans compter que l'on peut associer ces matières réduites en poudre: imaginez un alliage carbone + titane!!!

Le constructeur auto italien Pagani a utilisé un mélange carbone titane pour la structure de ses châssis

Oui, c'est une "spécialité" italienne qui n'a pas beaucoup d'applications autres que celles liées au marketing Et le manque de souplesse des fils de titane pose pas mal de problèmes sur le moulages de pièces complexes

Vincent a écrit :

kwata a écrit : C'est vraiment blasant et ch... de lire ce genre de commentaires.

surtout venant de personnes qui postent en masqué sur le forum

Je dis "mouarf", jusqu'à présent cela ne t'avait jamais posé de problèmes.
Je t'en avais expliqué la raison, dissocier ma vie privée de kayakiste du côté professionnel, souhaitant éviter l'amalgame entre les deux. Tous les gens que j'ai taquiné savent qui je suis, et tu le sais très bien.
Mais si aujourd'hui cela te pose un problème, ce sera mon dernier message, je ne vais pas en faire un fromage.

Et en réponse à Kwata, je redis "mouarf" , chacun voit le composite à papa de sa façon, les liens de mute ou Pio87 en sont la preuve.
Pour la raison ci dessus, je n'en dirai pas plus.

Ps: un peu d'humilité ne fait jamais de mal et il y a une sacré marge entre les tests meme grandeur nature et la productio