Forum Canoe Kayak EVO

Bonjour a tous !

j'ai une petite question

"une embarcation ne peut monter ou descendre qu'une seule fois par saison" cela concernant la N1:

un N1 descendu en N2 suite a la saison dernière, peut t'il remonter à la passerelle ?

le problème des monté de N2 à N1 a toujours été!
Pensez vous pas qu'il est plus facile de se maintenir en N1 que de monté de N2 à N1?
Nous avons discuté avec Guillaume Doutreix ce week end de ces problèmes de monté descente.
Pourquoi pas dire (exemple en kayak homme), que l'on prend les 10 ou 15 (nous n'avons pas la solutions miracle, c'est à réfléchir) meilleurs N2 et les 10 ou 15 moins bon N1 (cela dans toutes les catégories avec des quotas différents) et que l'on organise la distribution des places en N1 en fonction des perfs sur une course ou plusieurs les réunissant.
En effet certaine année peut être plus de N2 monterons car le mériterons et d'autres, plus de N1 resterons car le mériterons.

C'est une idée, nous ne prétendons pas détenir la vérité, mais en volley ball ils font cela par exemple!

c'est le problème de notre classement national qui ne tient pas compte de la division dans laquelle nous nous trouvons.

Quelqu'un comme E Devaux qui a prouvé sur des régionaux qu'il avait le niveau des meilleurs N1 doit faire cas à part et obtenir une dérog pour accéder à la division adaptée à son niveau.

Le problème a été soulevé plus haut à savoir que le classement met en concurrence des athlètes qui ne l'ont jamais été sur les courses nationales durant la saison... ce qui engendre les problèmes de points et tout ce qui s'en suit comme cela a déjà été évoqué.

Il semblerait plus juste de définir les quotas de ceux qui descendent et de ceux qui montent comme le suggère femmenceinte. et ce pour se rapprocher de systèmes qui existent déjà et qui fonctionnent bien (oui le principe du classement et de montée descente du foot est un bon exemple). au moins tout le monde s'y retrouve et sait ce qu'il a faire.

dans ce cas le soucis vient plus des championnats de france qui dans ce nouveau système a un fonctionnement à part...
il serait anormal que les N3 ne puissent pas jouer leurs sélections... mais il est aujourd'hui anormal que des N3 aient autant voire plus de chances que des N2 de niveau de navigation similaire d'y accéder.

kentinusss a écrit :"une embarcation ne peut monter ou descendre qu'une seule fois par saison" cela concernant la N1:

un N1 descendu en N2 suite a la saison dernière, peut t'il remonter à la passerelle ?

Non, il faut attendre la fin de saison 2012 pour pouvoir éventuellement remonter.

Non, il faut attendre la fin de saison 2012 pour pouvoir éventuellement remonter.

Pourtant les N1 sont descendus en fin de saison dernière ... après les championnats de France de Metz ?

Autrement dit la saison 2011...

Pierrot tu participes au débat sur les surclassements et assez peu au sujet de ces "problèmes" de points, ta vision des choses et ton avis peuvent être intéressants.

Avez vous anticipé ces baisses de point soudaine? étaient-elles prévisibles?
D'après toi le fait d'avoir des athlètes entrant en N3 avec de très faible moyennes (70 points si je me souviens bien) a t-il influencé la baisse significative des points sur les courses N3?

orange a écrit :c'est le problème de notre classement national qui ne tient pas compte de la division dans laquelle nous nous trouvons.

Quelqu'un comme E Devaux qui a prouvé sur des régionaux qu'il avait le niveau des meilleurs N1 doit faire cas à part et obtenir une dérog pour accéder à la division adaptée à son niveau.

Emile comme Sully (la preuve à cergy) et sans prétention aucune, comme moi qui était en N2 en K1, C1, C2 et qui repart de zéro partout... c'est le jeu!

Nul réglement et système n'est parfait mais nous devons imaginé mieux pour la saison prochaine

.

pierrot a écrit : Pour l'instant une demande d'explication spécifique pour les équipes du Chpt de France a été demandé au siège pour essayer de valider des équipes sans cette aberration de surclassement, naturellement personne ne semble pressé de me répondre.

Merci pour ce travail pour lequel tu as tout mon soutien.

Je n'ai JAMAIS compris l'intérêt de refuser ce surclassement, puisque, comme ça a été dit par ailleurs, le parcours est de toute façon exactement le même.

GUSTAVE a écrit :Pierrot tu participes au débat sur les surclassements et assez peu au sujet de ces "problèmes" de points, ta vision des choses et ton avis peuvent être intéressants.

Avez vous anticipé ces baisses de point soudaine? étaient-elles prévisibles?
D'après toi le fait d'avoir des athlètes entrant en N3 avec de très faible moyennes (70 points si je me souviens bien) a t-il influencé la baisse significative des points sur les courses N3?

Plusieurs raisons à cela:
La discussion est biaisée dès le départ, par des demandes de dérogations qui n'en étaient pas !
Pour un calcul de points qui est règlementaire, toutes les saisons il y a des bateaux qui en N3 font des perfs en points.
Le problème est que le triplement du nombre de courses en N3 (3 courses par WE au lieu de 1) multiplie par trois les incohérences.
Et une question, qui connait l'influence que pourrait avoir le classement à cinq courses ?
Beaucoup aussi critiquent sans solution, d'autres avec des solutions non réalistes.
La CNA réfléchi au réel problème des N3 (les bonus) mais quoi qui se passe il ni aura pas de modif avant la fin de la saison novembre en réalité plénière de décembre, (tient au fait ce sera une plénière élective)
Mais aussi il y a des problèmes avec les points des N1 qui sont bientôt tous à O
Dernier élément, le calcul des points a été peu aléatoire pour les autres bateaux. Que Emile qui a navigué à son niveau de N1 (2Opts sa perf + le bonus) je ne pense pas qu'il y aie eu une influence sur les autres, car systématiquement les deux plus éloignés sont sorti du calcul du temps de base.
Attendons un peu pour revoir le problème sur la fin de la saison, trop d"éléments ont changé pour prendre des positions très rigides dès maintenant.

Espérons juste que les points du prochain N2 commence très bas pour toutes les catégories pour que l'ont puissent voir une différence N3 / N2 ...

pierrot a écrit :

GUSTAVE a écrit :Pierrot tu participes au débat sur les surclassements et assez peu au sujet de ces "problèmes" de points, ta vision des choses et ton avis peuvent être intéressants.

Avez vous anticipé ces baisses de point soudaine? étaient-elles prévisibles?
D'après toi le fait d'avoir des athlètes entrant en N3 avec de très faible moyennes (70 points si je me souviens bien) a t-il influencé la baisse significative des points sur les courses N3?

Plusieurs raisons à cela:
La discussion est biaisée dès le départ, par des demandes de dérogations qui n'en étaient pas !
Pour un calcul de points qui est règlementaire, toutes les saisons il y a des bateaux qui en N3 font des perfs en points.
Le problème est que le triplement du nombre de courses en N3 (3 courses par WE au lieu de 1) multiplie par trois les incohérences.
Et une question, qui connait l'influence que pourrait avoir le classement à cinq courses ?
Beaucoup aussi critiquent sans solution, d'autres avec des solutions non réalistes.
La CNA réfléchi au réel problème des N3 (les bonus) mais quoi qui se passe il ni aura pas de modif avant la fin de la saison novembre en réalité plénière de décembre, (tient au fait ce sera une plénière élective)
Mais aussi il y a des problèmes avec les points des N1 qui sont bientôt tous à O
.

Est-ce que, un jour, quelqu'un prendra le taureau par les cornes et décidera de payer un mathématicien pour nous sortir un mode de calcul des points un poil plus sophistiqué que la bouse actuelle, qui date des années 70, qui a été ultrabricolée et qui se base sur des formules accessibles à un élève de 3ème?

Je ne suis pas mathématicien, mais il suffit d'ouvrir n'importe quel livre de statistique pour voir qu'il existe des dizaines d'outils très performants qu'on pourrait sans doute adapter au format des courses de slalom. Il y a déjà eu plusieurs numéros de magazines scientifiques là-dessus (genre "Pour la Science" 07/2010), on voit très clairement que nos pauvres calculs de moyennes ne produisent absolument rien de correct.

Alors oui, ça réclamerait sans doute un petit budget de quelques milliers d'euros, mais je pense que le jeu en vaudrait la chandelle, parce que là, tout le monde voit bien que le bateau coule et que je sens qu'on va une fois de plus tenter d'écoper l'épave au lieu de reconstruire un navire solide.

Bonjour,

ça faisait longtemps que je n'étais pas venu sur Eau vive (depuis le sujet des juges non compétition, Bref) . Mais je vois que beaucoup quelques personnes ont encore le monopole de la parole (gestion du forum en retirant les messages).

Comme des dialogues mensonger, pierrot je te site:" par des demandes de dérogations qui n'en étaient pas ".
Je ne sait pas, si tu sait bien lire ou si il faut être copain avec certaines personnes. Car Emile à bien fais une demande de dérogation pour être surclasser en N2 (citation que tu rectite dans ton courrier de réponse).

Donc la situation des points actuelle, tu là créé! Tout le monde peut faire des erreurs (j'en fais moi même tous les jours), mais admet le!!!!! Au lieu de faire passer les athlètes qui on demander leur dérogation pour des menteurs et de faire croire à tout le monde qu'Emile à demander la N1.

Bref, je ne vous dit pas forcément à bientôt. Car je ne prend plus de plaisir à venir sur les compétitions slalom. Bref, on fait du Polo ça change (en plus il n'y a pas de triche, comme pas de dérogation de niveau à la tête du client).

Salut
Pour ma part c'est au niveau du nombre de compétiteurs qui montent et descendent de N1/N2 qu'il y à un truc que je ne pige pas.
Les annexes disent 4 compétiteurs montent et descendent à mi-saison.
Hors nous avons 8 athlètes qui accèdent à la N1.
Je suppose que c'est à cause des N3 qui n'étaient pas prévus, de la notion des -de 21ans, et des dérogs?
Ensuite on en à seulement 3 qui descendent?
Ce qui nous fait 71 athlètes en N1!
On fait comment pour revenir à 56 en fin de saison? On en dégage 15 ???
Bref ça mérite quelques explications car c'est franchement flou!

bibi34 a écrit :Salut
Pour ma part c'est au niveau du nombre de compétiteurs qui montent et descendent de N1/N2 qu'il y à un truc que je ne pige pas.
Les annexes disent 4 compétiteurs montent et descendent à mi-saison.
Hors nous avons 8 athlètes qui accèdent à la N1.
Je suppose que c'est à cause des N3 qui n'étaient pas prévus, de la notion des -de 21ans, et des dérogs?
Ensuite on en à seulement 3 qui descendent?
Ce qui nous fait 71 athlètes en N1!
On fait comment pour revenir à 56 en fin de saison? On en dégage 15 ???
Bref ça mérite quelques explications car c'est franchement flou!

En page d'accueil du site slalom :
Annexe 5 :
"Les athlètes n'ayant participé à aucune course nationale depuis 12 mois au jour de la mise en liste ne peuvent pas figurer sur la liste N1 et libèrent une place. En supplément des quotas de montée/descente"
4 concernés : Daille, Luscher, Reveche, Bandelier
Donc 4+4=8 personnes qui montent.
Concernant le nombre de seulement 3 descentes, c'est à cause du nombre important de dérogations.

En fin de saison, 56 se maintiennent en N1, donc théoriquement il devrait y avoir 15 descentes...

Ça pique !!!

Donc si Daille et Bandelier ont une Dérog et qu'au niveau des descentes Lusher et Reveche sont des athlètes qui libèrent une place on à en fait qu'une vraie descente qui est celle de Heurteau.

Manque donc au moins 3 descentes "normales".

Mais ça reste quand même pas évident à comprendre.

Merci quand même Nico

bibi34 a écrit :Manque donc au moins 3 descentes "normales".

Quand une dérogation est attribuée à un bateau qui devrait descendre, on ne fait pas descendre quelqu'un d'autre à sa place...

Bonjour à tous!
J'ai une petite question:
Je suis classé en N2 en K1H avec 99 points au classement, je voudrais effectuer les championnats de France cette été à Bourg, mais je n'ai pas pu faire de N2 cette année, la dernière date des championnats de France à Metz (28/07/2011)
Est ce qu'il y a possibilité de les faire?
Merci pour votre réponse

thibaud a écrit :Bonjour à tous!
J'ai une petite question:
Je suis classé en N2 en K1H avec 99 points au classement, je voudrais effectuer les championnats de France cette été à Bourg, mais je n'ai pas pu faire de N2 cette année, la dernière date des championnats de France à Metz (28/07/2011)
Est ce qu'il y a possibilité de les faire?
Merci pour votre réponse

Tu lis le Rglt et les annexes et tu t"aperçois que les 120 premiers K1H S/V seront sélectionnés.
Etre dans les quotas début juin juste après le WE N3 avec un nombre minimum de courses nationales

pierrot a écrit :

Vincent a écrit :un autre ptit bug (je crois) page 7, Quotas d’accès en ½ finale et en finale des masters
La dernière ligne (C2D) devrait être C2M je pense

Non il y a une ligne oubliée c'est 8 en demi et 5 en finale

Pierrot ça serait bien que ça soit inscrit quelque part quand même non ? ailleurs que sur EVO je veux dire
La version 2 a corrigé l'erreur sur les C1 N1 mais pas cette erreur là malheureusement

kentinusss a écrit :

Non, il faut attendre la fin de saison 2012 pour pouvoir éventuellement remonter.

Pourtant les N1 sont descendus en fin de saison dernière ... après les championnats de France de Metz ?

Autrement dit la saison 2011...

Il suffit que la montée/descente de fin de saison se fasse au premier janvier 2013...

Donc finalement probablement pas de France pour moi malgré une très belle course à 78pts (17e) samedi à Goumois. La pression et l'enjeu m'auront empêcher de passer à 0 dimanche et de faire de bonnes courses pour me qualifier...

Les quelques nouveaux N2 fraichement monté de N3 (me dire si je me trompe) qui marquaient 80pts sur les N3 n'ont marqué "que" 110 pts ce WE (à confirmer ou non par les concernés). Je ne viens là blâmer personne, mais il faut constater que des athlètes en N3 ont pris les places de N2 meilleures qu'eux du fait que le système présente quand même un souci...

pour mon cas j'avais la possibilité de passer devant ce WE donc je ne dois m'en prendre qu'à moi. Ce qui n'est pas le cas de d'autre pour qui la tâche était beaucoup plus complexe avec une moyenne à 140pts alors qu'ils sont capable de finir dans les 40 voire les 30 sur les N2, c'est-à-dire qui ont largement le niveau d'être dans les 120 qualifiés des France (en K1HS mais je crois que c'est aussi vrai dans d'autres embarcations...).

Par ailleurs, il reste un WE N3 => 3 WE N2 contre 4 pour les N3 ?! où est l'équité ?

orange a écrit : Par ailleurs, il reste un WE N3 => 3 WE N2 contre 4 pour les N3 ?! où est l'équité ?

Il aurait suffit de demander aux divers organisateurs, qui n'ont pas souhaité organiser sur le WE N3 du 18/19 Aout !

Dans ce cas il aurait été normal que la liste des sélectionnés aux Frances se fasse après ce WE N2 ... et ne prennent pas en compte le 4e WE N3.

Ok une partie de ceux qui montent de N3 n'ont pas confirmer, mais faut pas généralisé non plus .. !! Car beaucoup de N2 aussi n'ont pas réussi à faire les manches qu'il fallait ..
Les n3 de mon entourage qui sont montés avec des courses à 80pts alors qu'ils avaient une moyenne de 140/150 ont tous réussi à sortir au moins une course à 80 voir 70 donc je pense qu'il ne faut pas les blâmer ceux qui ont eu de très bon pts en N3 dans la mesure ou ils réussissent à obtenir les même en N2 (sans bonus ..).

Moi aussi j ai un peu regardé les resultats des montants et finalement on peut dire qu il n'y a pas eu de vol et que le systeme actuel de points est plutot au point!

J'ai deux questions concernant l'accès aux Frances.
- Combien de courses nationales faut il avoir fait pour être sélectionnable ?
- Quel équité y a t-il entre des N3 qui auront pu faire 12 courses soit 4 week-end, des N2 qui en auront fait 9 courses, soit 3 week-end.
Sans parler des bateaux montés en N1 à mi saison et qui comme nous n'auront fait que trois courses avant la date butoir des sélections.

Merci d'avance pour tes réponses Pierre

trappeur a écrit :J'ai deux questions concernant l'accès aux Frances.
- Combien de courses nationales faut il avoir fait pour être sélectionnable ?
- Quel équité y a t-il entre des N3 qui auront pu faire 12 courses soit 4 week-end, des N2 qui en auront fait 9 courses, soit 3 week-end.
Sans parler des bateaux montés en N1 à mi saison et qui comme nous n'auront fait que trois courses avant la date butoir des sélections.

Merci d'avance pour tes réponses Pierre

il me semble avoir lu "4 perf nationales sur les 12 derniers mois" (donc en particulier les courses de Metz comptent avec une perf pour les qualif, 1 pour les demies et 1 pour les finales).
du coup je pense qu'il n'y a pas de problème pour vous.
A+

l'article RP46 précise qu'il faut avoir au cours des 12 derniers mois participé au minimum à 4 courses nationales.
Les athlètes ne remplissant pas cette condition ne pourront donc pas être sélectionnés.
Cela libère t'il les places pour les suivants.
Ex : 40K1D S/V j'ai pu voir qu'il y en avait une ou deux qui n'avaient pas 4 courses nationales, les 41 et 42ème kayak dame seront elles par conséquent sélectionnable?

[quote="sldesc"]l'article RP46 précise qu'il faut avoir au cours des 12 derniers mois participé au minimum à 4 courses nationales.
Les athlètes ne remplissant pas cette condition ne pourront donc pas être sélectionnés.
Cela libère t'il les places pour les suivants.

Guillaume, en citant l'article 46 c'est que tu as lu un peu le rglt.
As tu vu un article qui parle de liste complémentaire, non ?
Expérience tentée, il y a quelques années, quasiment impossible à gérer.