Forum Canoe Kayak EVO

PAGAIE -COULEUR ET COMPETITION ...

je vais devenir concrète avec un exemple : aujourdhui , le CD 72 organise une régionale descente sur de la classe 2 voir 3 quand il y a de l'eau ( beau parcours apprécié d'ailleurs ce Wend) : niveau demandé : pagaie verte .
au passage 300 bateuax il y a 10 ans , 120 de nos jours ...

prochaine animation nationale descente : on nous propose de la passer en interrégion ...pas de problèmes mais je m'aperçois que sur la prochaine animation nationale descente : interrégion = pagaie bleue eaux -vives obligatoire .
je ne pense pas que la difficulté de notre rivière aura changé ..

avant de finaliser les règlements , il faudrait penser à laisser une marge de manouevre et de réflexion aux organisateurs qui me semblent -il sont les seuls à connaitre "le terrain "et à définir quel doir être le niveau des compétiteurs sur quel type de rivière .
...et je le redis : on courre à la catastrophe sur la participation de la masse sur les courses si on ne tient pas compte de ces données .
...et peut être aussi un jour au manque d'organisateurs .

Le niveau pagaie bleue eau-vive a toujours été demandé pour les interrégions, ça ne change pas mais ce qui change c'est que le niveau d'exigence des pagaies augmente d'ou un probléme effectivement pour ces courses organisées sur des parcours sympas, assez accessibles et sans dangers particuliers
Le probléme c'est que la commission nationale descente n'a peut-etre pas encore intégré ce changement
Pour ce qui est du nombre de participants, le constat est le meme dans beaucoup de régions, avant les clubs étaient polyvalents et tu retrouvais les ligneurs et les slalomeurs sur des courses régionales, maintenant c'est la course auxpoints pour certains et une spécialisation à outrance pour d'autres

et aussi les petits qui ne participent plus sur les sélectifs, si tu enlève 60 jeunes sur ta course, tu retrouves tes 200 bateaux au départ, pour la réforme des pagaies couleurs, attendre de voir la mise en place au lieu de condamner le truc avant la mise en place.

il y a les compet mais aussi les rassemblements rivières par exemple avec le niveau pagaie noire qui va etre demandé...mais je rappelle que la difficulté et donc le temps pour mettre en place des senssions va poser probleme pour l'année prochaine. Je prend l'exemple de L'agout ou de L'esponne par exemple si on limite aux possesseurs de la pagaie noire option riviere sportive on aura plus grand monde et on va voir de plus en plus de pratique sauvage avec des pratiquants non inscrits. Et oui la loi sur l'eau permet à tous de naviguer dessus meme sans pagaie couleur alors pour eviter des accidents (vu que la secu à l'air de primer) pourquoi un systeme qui à l'air si contraignant du jour au lendemain ? en fait, j'espere que les organisateurs vont prendre en compte la transition et donc toléré des manquement pour l'année à venir ! la survie de notre sport peut en dependre non ?

Je suis tout à fait en accord avec les problêmes de sécurité pour les organisateurs mais c'est le cadre qui doit savoir si le jeune est capable de descendre ou pas!!!
Dans les réglements il serait souhaitable d'avoir une pagaie couleur conseillée:) et non obligatoire[:(!]... Et je confirme, pagaie couleur est un superbe outil péda alors ne le tuons pas avant même d'être né en l'incluant dans les réglements de façon obligatoire.

je suis d'accord avec toi pipitte !

moi par contre je ne suis pas tout à fait d'accord
Dans le cas d'accident que je connais personnellement(décés d'une compétitrice), seul l'organisateur a été tenu responsable de l'accident et on ne s'est pas préoccupé de savoir si les cadres du club avaient bien évalué le niveau du pratiquant ou lui avait donné du matériel adapté
Il est normal que l'organisateur puisse avoir un certificat de niveau avant de permettre l'accés à un parcours qui est sous sa responsabilité puisque c'est lui aussi qui risque la taule si y a un soucis
Par contre pour ce qui est du temps d'adaptation je suis plutot d'accord, il faudra au moins un an de transition surtout que les pagaies noire nouvelles génération sont plus hard que les précédentes(peut-etre faudrait-il adapter selon la difficulté des parcours pour la haute riviére comme pour les autres disciplines: pagaie rouge jusqu'à cl 4 et noire pour cl 5 )

quote:Posté par smetlarass

en fait, j'espere que les organisateurs vont prendre en compte la transition et donc toléré des manquement pour l'année à venir !


je rappel que les anciennes pagaies restes acquise

encore heureux !;)

bonjour

en cas d'accident avec ou sans pagaie couleur en tant que be et president on est mal engagé et cela depuis toujours.
En loisir je pratique l'aikido depuis 10 ans et je vois des pratiquants avec des ceintures noires qui n'on pas le niveau. Et pourtant il y a des nomenclatures, des outils péda... donc la délivrance d'une pagaie couleurs depend bien du cadre. Un super outil pedagogique qui n'est pas utilisé n'a pas lieu d'ètre.
les personnes qui t'on appris a faire du bateau PIPITE avaient elles le referenciel pagaies couleurs?
Moi personnellement elles n'en avaient pas donc je poursuis dans leures sens et je ne pense pas que mes jeunes soient en manque de techniques tant sur le point securité que sur la navigation

bonne journée
DF

Aprés la journée de certification H1 (CCPC) au CRIFCK (Ile de France):

Alors ce système pagaies couleurs... c'est vraiment pas mal du tout. C'est un outil très complet...
- de l'initiation à l'expert
- dans 3 milieux : de l'eau calme, eaux vives, eau salé
- dans 11 spécialités en loisirs et en compétition
- de la documentation (les antisèches pour l'autoformation des moniteurs et des stagiaires), une mine d'or de la conanaissance en CK, cela compile bcp d'ouvrages et d'expériences (cf. bibliographie et rédacteurs)
- pour la progression (situations pédagogiques), c'est technique toujours et souvent ludique.
- pour l'évaluation (fiche d'évaluation) c'est 0 ou 1, va falloir bosser pour les décrocher, il y aura beaucoup moins d'approximation dans la délivrance.

Ainsi, cet outil permet de renouveler ou au minimum d'intérroger nos pratiques d'encadrement, ouvrir notre pédagogie vers d'autres horizons, sortir de nos références intraclub (sur 3 générations et 3 L de pastis), de construire une progression. Cela va faire drole au départ, à ceux (à moi) qui organisons trop souvent nos séances à "l'arrache" et sur nos acquis (ou non) ! Mais je pense franchement que l'investissement en vaut la chandelle et va élever le niveau général de pratique et d'information des pratiquants. Il y a parfois des choses que l'on fait déjà d'autres non, des choses que l'on fait déjà très bien et d'autre ou l'on a pas trop les compétences mais dans tout les cas l'outil donne de la COHERENCE.

Dans un club plutot loisirs et qui veut faire outre la convivialité (souvent on est assez fort dans ce domaine) mais qui veut structurer son activité sur la technique, la sécurité et l'environnement, et non pas simplement proposé de la sortie flash (juste de la descente de rivière), du stage "à la carte" (option grasse matinée) devrait l'intégrer très légitimement.

Dans un club orienté compétition, le système permettra d'ouvrir les jeunes ou les adultes sur d'autres horizons (pas seulement la technique mais également l'environnement, la sécurité), connaitre sont niveaux non pas par rapport à à un classeemnt mais par rapport à un référentiel, découvrir plusieurs disciplines, sortir du plan de d'eau pour les ligneux, de la piscines pour les poloistes, du stade d'eaux vives pour les slalomeurs...

et dans les deux cas savoir initié un nouveau pratiquant, on cherche souvent les mots, on répète les memes jeux, les memes situations, on veut aller trop vite : apprendre l'appel machin chose alors que le but est d'aller droit et de tourner efficacement

Mode trésorerie on (je suis trésorier de mon club entre 80 et 100 adhérents)
Bien entendu ce kit à un coût qu'il faudra budgéter dans les année à venir.A savoir : Fomation H1 (CCPC) : 30 euros (prix à la charge du club aprés déduction CD), passeport (3 euros), pagaies (6 euros). On peut estimer l'enveloppe autour de 500 euros par an. On verra ensuite la part adhérent et la part subvention. Je pense que l'investissement n'est pas si important pour intégrer une dimension pédagogique à notre activité trop souvent axée sur la logistique (bouger, pagayer, manger, dormir), le matériel (le nouveau XX bidule ou bien j'ai toujours ma vieille charette qui flotte!!)

Après les chiffres, je pense que l'on passera moins mais "mieux" de pagaies couleurs, a savoir que l'on peut attaquer directement à son niveau réél (hors rouge et noir), l'ancien système reste acquis, et le niveau est plus dure d'environ un niveau entre le système actuel et le sytème précédent.
Mode trésorerie off

Pour les futurs H1, la formation est très concrète : Théorie : introduction, présentation du système et Pratique : comment utiliser l'outil ? comment préparer une session ? comment évaluer ? (vidéo à l'appui) et comme se n'est pas seulement une formation mais une certification, une évaluation vient cloturer cette journée. Loin d'être scolaire, cette évaluation permet de bien s'approprier l'outil et commencer à se mettre en situation.

Pour les stagaires, les futurs encadrés (il faut bien des cobayes, désolé), l'outil est tellement complet qu'il demande encore un temps d'appropration, d'investissement pour assimiler les connaissances et enregistrer les situations, donc patience, la révolution sera lente. il va falloir trouver du temps pour encadrer et former...

Enfin, certe, je suis enthousiaste, mais l'outil n'est pas parfait : on aurait voulu une recherche thématique ou pas mots clés, une vision synthétique de l'ensemble des ressources de l'outil, etc... Il y encore quelques modalités pratiques exemple pour l'accès aux compétitions (cf. commission fédérale de chaque discipline) mais comme toujours on veut tout tout de suite... l'outil à le mérite d'exister, de poser la deuxième pierre à l'édifice. A quand la 3 ème génération de l'outil ? Un réseau pagaies couleurs, un forum internet d'échanges, de situations, d'antiseche, un "evo fédéral"...

est ce que le nouveau systeme va continuer à indiquer les niveaux pagaies couleurs sur les licences car se ballader sur les courses avec les livrets de tous c'est le bordel...?
si oui (je suppose que c'est la bonne réponse) il va falloir trouver la place pour afficher les différentes disciplines

quote:Posté par smetlarass

est ce que le nouveau systeme va continuer à indiquer les niveaux pagaies couleurs sur les licences car se ballader sur les courses avec les livrets de tous c'est le bordel...?


la réponse est Oui

Bonjour,

Juste un petit témoignage:

Voila, je pratique le Kayak depuis plus de 15 ans, j'ai passé mon initiateur, mon monitorat, mon BE, et mon entraineur 1 degrés... J'ai travaillé 2 et demi pour un CD, fait plus d'une dizaine de saison et suivis des écoles de pagaies pendant près d'une décenie. j'ai donc délivré quelques pagaies couleurs... Aujourd'hui, je fais du kayak quand j'ai du temps (1 fois par semaine maxi) et je viens donner un coup de main à mon club lors des sessions pagaies couleurs car il n'y a pas suffisamment de jeunes cadres formés et volontaire pour faire passer les pagaies et les validées... Si demain on me dis qu'il faut que j'aille faire une formation pour apprendre à passer des pagaies couleurs, si il faut payer, tout en prenant sur le peu de temps libre qu'il me reste je crois que je dirai à mon club qu'il ne compte pas sur moi pour organiser la session de l'année prochaine...Je ne compte pas me former pour faire une passer une session de pagaie couleurs par an.
Par ailleurs j'ai eu très peu d'infos sur le nouveau dispositif à part peut être une photocopie N&B accroché sur le bon vieux panneau de mon club... A mon sens la FD devrai s'appuyer sur les compétences existantes dans les clubs (dont BE et moniteurs) pour diffuser les infos sur le nouveau dispositif. Un info spécifique destinés directement par courrier chez les cadres des clubs avec l'explication du dispositif et éventuellement CD-Rom aurai été bienvenu...peut être aurais-je mieux perçu l'intérêt de me former? Mais je sais aussi notre FD de manque de moyens financier, c'est peut être pour cela qu'elle ne l'a pas fait.
je ne pense pas être le seul qui n'ira pas se former, je pense que notre FD se prive ainsi de cadres dotés de compétences... Aurions-nous trop de bénévoles et de BE dans nos Clubs?...

Bon ca y est on a une cession samedi en normandie puis finalement non . Trop compliqué à organiser rassembler plein de monde, des gens qui ne sont pas tous disponible à merci. Tampis cette année je vais courrir en invité avec ma belle pagaie JAUNE.
Ah aussi on apprend que en normandie bah la bleue on peux la passer que en eau plate sur un lac. Génial l'eau vive c'est pas possible pour la bleue en normandie. BOn bah tampis alors la normandie ils auront jamais des pagaies bleues.
EUh la rouge? pas d'information mais je doute qu'on puisse. QUand à la noir je cherche même pas...
Voila j'habite en normandie, on m'a dit que le cout de la nouvelle pagaies était de 6euros pour la fédé. Pour moi c'est 200km de voiture en plus.
ALors ok faisont nous un cergy en normandie, un bon bassin artificiel avec du béton des pompes électriques, on en profite pour chauffer l'eau le couvrir, on met un tapis roulant et hop voila je fais du kayak sous cloche.

Génial les pagaies un super outil, mais il est applicable? à priori oui pour les grosses structures dans les régions hyper chanceuses. Alors laissons le slalom pour eux nous on va sur les lacs. Chaque région sa discipline. chaque région sa compétition, chaque région son classement. Ca y on vie mieux personne ne nous dérange....


a bon entendeur salut

[:0]je pense que qu'il doit être passible de passer une pagaie, Rouge, Bleue ou Noire, sur l'Orne, la Rouvre, la Sarthe, à Clécy:?:

encore faut il que les CD et CR l'organisent !!!

oui il doit être possible seulement il s'agit de personnes BENEVOLES qui essayent d'organiser cela. Or un déplacement pour un passage de pagaies sur un lieux sans club, est une tout autre logistique. Le cd et le CR ont je pense de par leur fonction interet a s'organiser. Mais plus il y a d'intervenant plus il y a de difficultés à mettre en place. De plus j'aimerai juste sensibilisé sur le fait qu'on part d'un projet avec un cout de 6e par pagaies validé, à une réalisation qui implique une journée de déplacement + repas.
De plus il s'agit de bénévoles qui font ca. Les cd et cr ne peuvent pas disposer d'eux à merci. ALors on a pas assez de personnes qui sont formés, ou faut il les payers? Les deux reviennent à un cout, qui visiblement ne sera pas supporté par la ffck?

si les BE (ou monos) pouvaient delivrer les pagaies rouge et noire on aurait deja moins de probleme pour la recherche de bénévoles

je ressort ce sujet car j'ai un petit probleme :
je suis cadre benevole cetifié pagaie couleur mais sur extranet je ne peux rentrer une session pagaie couleur !!!
est ce moi qui suis un galérien ou est ce qu'on est obligé de passer par le president ?

si c'est par ce qu'on doit passer par son president je ne suis pas du tout d'accord car ca veut dire que c'est un tiers qui valide sur internet les diplomes avec mon numero de cadre...

ca coute quoi de laisser les cadres certificateurs gérer eux meme l'inscription d'une session et la validation sur internet ? au moins ca serait plus efficace et rapide.

Marc, contacte ta CTR ; c'est elle qui débloque les "droits" des certificateurs sur l'extranet.

smetlarass a écrit :je ressort ce sujet car j'ai un petit probleme :
je suis cadre benevole cetifié pagaie couleur mais sur extranet je ne peux rentrer une session pagaie couleur !!!
est ce moi qui suis un galérien ou est ce qu'on est obligé de passer par le president ?

si c'est par ce qu'on doit passer par son president je ne suis pas du tout d'accord car ca veut dire que c'est un tiers qui valide sur internet les diplomes avec mon numero de cadre...

ca coute quoi de laisser les cadres certificateurs gérer eux meme l'inscription d'une session et la validation sur internet ? au moins ca serait plus efficace et rapide.

en faite il faut demander au président de t'on club qu'il te donne les droit " Gestionnaire Club Pagaies Couleurs" ou gestionnaire club

après vérification tu n'es pas cadre certificateur (sur l'extranet) renseigne toi ou tu as fait ta formation pour qu'il fasse la validation

je le suis bien puisque j'ai reçu ma carte et le t shirt

je ressort ce sujet pour savoir si depuis la reforme des pagaies couleurs vous avez évolué dans votre pédagogie ou plutot didactique en fait ???

utilisez vous le dvd pour vos seances ?


perso je n'utilise pas la masse d'exercices proposés car je n'ai pas encore pris le temps de tous les lire mais pour le peu que j'ai lu soit je les connais deja soit je les trouve pas adapté. Par contre les compétences exigées pour chaque niveau sont un bon moyen pour évaluer le niveau de progression de mes jeunes.

De plus cela incite plus à faire du canoe et de la diversification des disciplines pratiquée

Je trouve que c'est un peu exésif de payé 6 euros par pagaies et en plus ca va etre encore plus dur q'avant...

Plutot que sur EVO envoyez les remarques sur les procédures appliquées pour les pagaies couleurs à la commission enseignement formation
à l'intention de Lucien Bertaux (lbertaux@ffck.org )
en particulier le délai de 8 jours OUVRES paraissant très long pour la validation
il est vrai que l'informatique a aussi besoin de we pour récupérer
je parle des machines

En tout cas, le nouveau système qui devait permettre de ne plus valider les pagaies couleurs "au cul du camion" semble etre une belle faillite de ce point de vue. c'est mon avis personnel, mais ca que j'ai vu sur les 2 courses ou je suis allé cette année, je doute que certains avaient la pagaie verte (niveau C1)....
ou alors si, c'est plus validé "au cul du camion" mais au chaud dans le bureau...