Forum Canoe Kayak EVO

quote:Posté par Kevlar
La définition a déjà été donnée dans ce sujet, je crois (voir plus haut, ou dans le sujet sur la fibre de lin). 12K, c'est le nombre de fils de carbone dans une mèche (donc 12000). Le tissu a donc une trame plus grosse, tu peux en voir notamment sur les bateaux Double Dutch. Pour le grammage, Guiguirespod m'a dit que c'était le même, mais que c'était plus chiant à travailler (le tissu se défait tout le temps), par contre c'est un peu moins cher.


Bon, alors ce ne serait pas SI dramatique que ça, non?
Au pire, on pourrait alors peut-être utiliser le 12K en remplacement du 3K pour toutes nos applications?

Et non c'est quasi impossible d'utiliser du 12K le grammage est trop important ou alors le tissu est beaucoup trop "lache" j'ai observé il y a un peu un kayak de descente construit avec du 6 K on voie la mousse du sandwich tellement le tissu est de mauvaise qualité......

Ben les double dutch, c'est quoi ? c'est pas si mal fait ?

pat tu saura surement me dire de quelle grammage les bateaux caimans étaient (sont?) constitués???

ben justement les bateaux double dutch avec ce type de tissu 6K, c'est lourd et en plus c'est solide!
tout mou...

si double dutch le fait cest que cest possible et que ca marche plutot bien. mon optima a ete pese a 10kg aux france 2005 et je lai repeche entier apres sa courte descente le bec plein d'eau sur le bas du bassin de BSM et d'une petite partie de l'isere. je navigue toujours avec, il ne prend pas leau et comme ca marrive de temp en temp de monter sur les cailloux, je peux vous rassurer sur sa solidite : on a beau entendre un crac paressant inquietant le bateau ne garde quune petite raillure sans en aucun cas perdre sa solidite.

En même temps, 10kg c'est 1 kg de trop...

Pour info, Zig Zag "préserve" son beau carbone pour faire ses coques, mais utilise maintenant du "gros carbone" pour faire ses ponts...

Nous aussi hyneck nous a dit qu'il y avait un problème pour construire les bateaux (ils y sont surement deja ) mais je ne sais pas si le manque de carbone est vrai ou si ce n'est qu'une excuse ! en tout cas le mystère plane encore

ce que vous appellez du "gros carbone" est souvent du 280 gr m2 en 12K cela peux effectivement s'utuliser sans gros problèmes, sauf en surface ou je trouve que la résistance aux rayures et très moyennes.

De plus, plus les grammage sont lourds plus il est difficile de jouer sur le nombre de couches, par contre du coup c'est plus rapide à mouler......

concernnant le carbone, les fournisseur francais ainsi ques les étrangés ne peuvent plus fournir de carbone tissé en 3K, ce n'est plus une légende, boeing aussi fait parti des gros consommateurs, tout comme airbus, c'est deux là on tout racheté, mais deux usines de fabrication sont en construction en Chine mais ils en savent pas plus sur l'état d'avancement de celles ci.

je tiens cette info (airtech, saint gobain...) du dernier salon mondial des composites qui s'est tenu porte de versailles fin mars dernier.

Salut à tous, je viens de découvrir le sujet.
Je travaille chez Airbus et il y à environ 2 mois on nous a parlé des difficultées pour Airbus de trouver du carbone (Même les grosses boites ont du mal à se fournir en matière première)
Autre raison que celles déjà sitée dans précedentes réponses, il y a aussi le marché des éoliennes qui est un gros conssomateur de composite.
Voila! c'est pas du bidon les infos de pénurie.

à quand l'utilisation du chanvre?
plus sérieusement n'a t'on pas trouvé de matières naturelles pour remplacer les composites?

quote:Posté par El Mancho

à quand l'utilisation du chanvre?
plus sérieusement n'a t'on pas trouvé de matières naturelles pour remplacer les composites?


Sujet déjà abordé ici : http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12891

Les matières naturelles ne sont pas prêtes de remplacer les composites classiques, du moins tant qu'on n'aura pas trouvé une résine elle aussi naturelle. De plus, ces fibres concurrencent plus le verre que le carbone, elles sont plus destinées à des applications grand public que high tech. En tout cas, il y a pas mal de monde qui se creuse la tête sur le sujet et c'est plutôt une bonne chose.

On ne parle ici que de bateaux... Mais qu'en est-il pour les pagaies??
En effet je n'ai pas encore entendu parlé de délai ralonger ou d'augmentation de prix pour les pagaie...

@+
JOHN
Le slaomeur/freestyleur qui attend toujours qu'un C1 court lui toombe du ciel :D8)!!

quote:Posté par JOHN

On ne parle ici que de bateaux... Mais qu'en est-il pour les pagaies??
En effet je n'ai pas encore entendu parlé de délai ralonger ou d'augmentation de prix pour les pagaie...

@+
JOHN
Le slaomeur/freestyleur qui attend toujours qu'un C1 court lui toombe du ciel :D8)!!



ma réponse va te paraitre idiote, mais je crois qu'on fabrique plus de pagaies que de kayaks avec un rouleau de carbone.

J'ai vu les derniers kinito à pont en gros carbone, de loin c'est magnifique, on dirait du croco, avec plein de jeux de lumières. Par contre, toutes les ruptures d'angles sont pleines de bulles, à ce prix là, c'est un peu dommage.

Salut je tien moi aussi a participé a ce sujet et d'un coté il est vraix qu'il ne faut pas pourir hynek carel dans son dos sa ne se fait pas. Mais d'un autre coté sa me rassure de n'étre pas le seul a s'étre fait entubé et avoir ressut de belles éskuses en bois (ou carbone). J'ai ueu droit comme vous a la pénurie de carbone.
Peut étre qu'il y a du vraix mais en tout cas je constate que mon volcano 420 qui devait arrivé dans mon jardin en 2 mois n'est toujours pas là si bien que j'ai dut en acheter un d'ocase pour préparer les frances. J'ai eu droit a appeler toutes les semaines pendant 4 mois. On m'a répondu que le bateau avencé et tout et tout . Alor q'en fait je ne sais méme pas si notre létre a était ouverte. Je signal que a notre club nous avons construit 2 kayaks en 1 weekend et que ils sont plutot réussit alor je ne comprend pas qu'une entreprise mondiale comme vajda n'arrive pas a faire des comandes en 4 mois pour moi et 8 mois pour d'autres. Voila apres je veut bien croire hinek quand il dit que ce n'ést pas sa faute et qu'il ne peut rien faire mais bon j'ai toujours pas mon bateau.
Ps: je ne sais pas vous mais il me dit a chaque fois qu'il va m'appelé et il ne l'a jamais fait . . . ? ? ?
désolé si je suis un peut cru dans mes propos mais il faut comprendre que qu'and on économise longtemps pour un bateau que l'on passe du temps a réfléchir a la forme a la taille couleur et que au final on ne l'a pas sa fout les boules.

confirmation: il y a près de 6 mois que les grosses bobines de carbone vont chez Airbus , alerte déjà lancée ... et que les artisans et même certaines PME en souffrent...

Pour acheter du carbone, ca se passe comme sur tous les marchés du monde (céréales, évea, pétrole...), il y a des offreurs et des demandeurs!si Airbus a besoin de beaucoup de carbone, soit les offreurs augmentent la production, soit le prix augmente (comme ce qu'on voit actuellement avec le pétrole)! De ce fait il y a des changements sur le marché du carbone. Mais en aucun cas Airbus ne peut acheter toutes les réserves de carbone.
Mais bon, les revendeurs ont trouvé une bonne excuse pour accepter des commnandes et les livrer en retard, recherche du profit maximum oblige (et oui même le kayak est confronté à cette dure réalité!!! Mais bien sur ceci n'est que mon point de vue...
(message perso pour Tomtom: Il faut acheter le Becherelle!)

pour la cosmetique et la 907 :
http://autodrome-cannes.com/pagani_zond ... _show2.jpg

c pas tout a fait la 907 mais c un bagnole quand meme ! en tout cas ils posent le tissu bien droit chez pagani
voila une intervention pas tres constructive de ma part...

Tiens c'est marrant que tu parles de la Zonda.
Mais sais tu quel est le prix de l'option "clear carbon"?
Plus de 40 000 euros si ma mémoire est bonne......assez cher pour s'appliquer à le poser bien droit le carbone, non?

Pour info, il s'agit d'un sergé 5x5 de 300gr/m² préimprégné.
Ce tissus à haute drapabilité est très raide à froid et est chauffé manuellement pour épouser les formes complexes.
Son prix? très élevé, impensable dans la fabrication d'un kayak...


Vive la cosmétique, cette voiture est la plus impressionante que j'ai eu la chance de voir.
Finitions, qualité, tout est extraordinaire, mais à 500 000euros, on n'en attends pas moins, non?

oui j'ai ici 70 000 AU$ ca doit faire effectivement dans les 40 000 E !!! pour une caisse a 1.6 milion de dollars (australiens) c pas tres cher ...
je me doutait bien que c'etait du preimpregne mais merci pour les precisions techniques
et donc pas de risque pour le kayak, on peu acheter des zonda !

Je confirme que l'option "clear carbone" de la Pagani Zonda est à un peu plus de 40 000 €. Effectivement, sur une voiture qui coûte un peu plus de 570 000 € (source Sport Auto), ça ne représente pas grand chose pour le client, même s'il faut passer 50h à draper la moindre petite pièce. Mais à ce prix là, les freins aussi sont en carbone !! (et céramique). L'artisanat, c'est beau !!

je fais remonter ce sujet qui a fait couler beaucoup d'encre en son temps, pour savoir où nous en sommes en 2007 ?

Bon euh ben pour moi, euh... il en restait encore assez pour la paire de lunettes que j'ai achetée récemment [:p].
Ok, je sors.

Chez Idoine diffusion on m'a dit que vajda allait beaucoup augmenter leurs terifs ( la construction racing passerait de 1370€ à plus de 1800€) d'ici un mois...Vérité ou baratin de vendeur pour écouler les bateaux en stock?

quote:Posté par Néo

Chez Idoine diffusion on m'a dit que vajda allait beaucoup augmenter leurs terifs ( la construction racing passerait de 1370€ à plus de 1800€) d'ici un mois...Vérité ou baratin de vendeur pour écouler les bateaux en stock?

Idem chez Polyform, augmentation au 1° mai 2006, puis au 1° janvier 2007 ...

http://hydrasports.co.uk/vajdastatement.html

Visible sur le site de l'importateur anglais de la marque Vajda.