assurance fédérale

Yelsub · Message par **Yelsub** » lun. sept. 16, 2002 16:16

Quand on lit les premières clauses de l'assurance (papiers assurance reçus avec le guide canoé+ et guide canoé+ lui même), il semblerait que les activités couvertes ne le soit que dans le cadre de sorties du club!

La formulation est-elle différente en licencié indépendant ?

Par ailleurs, légalement, les fédérations ne doivent pas imposer l'assurance aux adhérents mais simplement en proposer une, laissant le choix à l'adhérent, qui par ailleurs en possède parfois déjà une.

allo, la Fédé ?

Yelsub · Message par **Yelsub** » lun. déc. 09, 2002 18:41

ca va faire 3 mois que j'ai posé ces questions, et personne sur le site ne connait la réponse ?
Qui s'occupe des assurances à la fédé ?
Je n'ai vu aucun contact visible sur le site fédéral associé aux assurances...

bertmoul · Message par **bertmoul** » lun. déc. 09, 2002 18:55

Bonne chance Yelsub, c'est flou, très flou comme notion juridique. Pas du tout clair pour personne. La licence lorsque tu pratiques la rivières ne suffit pas (n'a jamais suffit), il faut avoir une très bonne assurance perso et bien regarder les petites lignes sur les sports et activités sportives^pratiquées, sinon gare aux surprises (mauvaises généralement).

MBM Team
Donnes tout !
http://membres.lycos.fr/mbmteam/

Jon · Message par **Jon** » lun. déc. 09, 2002 19:02

Pour beaucoup, en effet, le kayak est considéré comme sport à risques. Pour savoir si tel ou tel sport est "à risques", il ne suffit pas seulement de lire le contrat mais de demander le tableau BX8I56 bis de l'annexe 352c de l'accord du 31 février 1984 de son assurance......

djmaltek · Message par **djmaltek** » ven. déc. 20, 2002 19:13

salut,

j'ai tel ce matin à la FD, a priori,
la licence assure bien toute les activités club et hors club.
La personne que j'ai eu au tel a été étonnée de ma question.
Je me renseigne auprès de la Maif pour être bien sûr.

Yelsub · Message par **Yelsub** » ven. déc. 20, 2002 20:28

Oui, c'est important, surtout dans un contexte du durcissement actuel vis à vis des secours, qui ne sont plus gratuits.
La dernière feuille livrée avec la licence 2003 était moins restrictive que ce que j'avais pu lire auparavant. Il n'est pas fait mention de sorties spécifiques.
A suivre...
Perso : je suis aussi couvert en dehors de la licence...

Yelsub · Message par **Yelsub** » jeu. déc. 26, 2002 11:29

Pour info :

Page 6 du guide Canoë Plus 2002 :

"Assurance MAIF : quelle couverture ?
Vous avez pris connaissance des garanties d'assurance de la MAIF accordées par la carte canoë plus. Elles s'appliquent à l'occasion de tout événement de caractère accidentel survenant au cours de toute activité organisée par la fédération, ses ligues, comités départementaux et clubs, ainsi que sur le trajet pour se rendre au lieu de cette activité et en revenir."

Certes, il n'y a pas marqué "s'appliquent exclusivement", mais on peut le supposer non ? En tout cas, cela mérite un sérieux éclaircissement, car nombre de licenciés s'attendent à être couvert pour toute sortie kayak quelle qu'elle soit.

la bretagne · Message par **la bretagne** » ven. janv. 03, 2003 19:03

c'est d'autant plus interessant qu'etant aux etats unis je me demandais si je n'avais pas interet a me licencier dans un club francais. Car bien que le kayak ne soit pas concidere dans ce pays comme un sport dangereux, le cout des soins medicaux atteint tres tres vite des sommes exhorbitantes!!!
Si vous arrivez a chopper le contrat d'assurance cela serait pas mal de le faire circuler. Pratiquant le ski, j'ai d'ailleurs pris une carte neige par internet histoire de pouvoir profiter de la mondiale assistance surle territoir ricain. Paradoxale non?

la bretagne

Gyzmo · Message par **Gyzmo** » ven. janv. 03, 2003 22:33

Effectivement c'est un problème majeur que de savoir si cette fameuse assurance nous couvre tous le temps ou pas !!

Sinon sachez que l'assurance du vieux campeur couvre énormément de discipline y compris le kayak...

Bonne navigation et meilleurs voeux!!

simck · Message par **simck** » lun. janv. 06, 2003 10:39

En terme d'assurance, il faut mieux ne pas se contenter d'une réponse par téléphone... demandez des couriers et vous verrez que les choses ne sont pas aussi "simples" qu'il n'y parait...
ceci dit,la MAIF (assurance des instits) est plutot sérieuse et précise dans ses contrats, mais reste à connaitre exactement quel type de contrat la FD a conclu.

djmaltek · Message par **djmaltek** » jeu. janv. 09, 2003 18:25

SALUT,
j'ai contacté ,ce matin une personne de la MAIF qui s'occupe du contrat passé avec la FFCK.
Il m'a bien confirmé que les activités hors club sont bien assurées dans la mesure ou l'accidenté est titulaire d'une carte canoë.
c'est le club ou est licenciée la personne qui doit faire la déclaration d'accident.(accident a passer en entrainement par exemple)
INFO IMPORTANTE !
La responsabilité civile du club ne fonctionne uniquement que pour des personnes licenciées.
Sur une compéte ou un rassemblement la licence ou une carte journalière sont donc obligatoires. En cas d'accident d'un kayakiste non licencié, c'est le président du club qui sera impliqué et non la Maif.
Le discours de la MAIF est simple: un pratiquant un titre.

Malik
BFK
bfk05@aol.com
http://membres.lycos.fr/brianconfesteve

Yelsub · Message par **Yelsub** » ven. mars 26, 2004 17:17

comme le dit simck, mieux vaut avoir une réponse écrite la dessus. Malik, tu peux la demander ?

nidrey · Message par **nidrey** » ven. mars 26, 2004 18:03

Il faudra un jour m'expliquer pourquoi l'assurance responsabilité civile "générale", que la plupart des gens ont, ne joue pas dans la pratique du kayak, et qu'il faille prendre en plus une assurance pour chaque type d'activité qu'on pratique. Je me demande si en matière d'assurance, les français ne feraient pas (bien involontairement) de la surconsommation de cotisations d'assurances.

Yelsub · Message par **Yelsub** » ven. mars 26, 2004 18:40

dans l'assurance il n'y a pas que la RC, il y a aussi l'assurance décès-invalidité, et là, les assurances viennent se cumuler en cas d'incident, si tu en as plusieurs qui te couvrent. Et j'aimerais avoir un papier écrit de la MAIF qui me montre que je suis couvert dans tous les cas de figure dans ma pratique du kayak (ce qui est le cas de mon individuelle accident que j'ai souscrit par ailleurs auprès de ma mutuelle auto)

Yelsub · Message par **Yelsub** » ven. mars 26, 2004 19:03

sans compter les frais de recherche et secours, qui deviennent payant en fonction des communes...

Yelsub · Message par **Yelsub** » jeu. juin 17, 2004 15:10

Est-ce que quelqu'un peut me faxer la carte canoe+ 2004 (envoyer un message perso), j'arrive plus à mettre la main sur la mienne, y compris la lettre introductive du président, qui mentionne la pratique "entre amis", et qui n'est pas couverte par la licence, qui ne marche, renseignement pris à Niort, que dans une activité club définie (entrainement, sortie club "officielle",...).
Donc, pour vos "bons plans navigation" vous n'êtes pas couvert par la licence : si on gratte un peu, adieu l'assistance, dommages corporels et tout le toutim...
Par ailleurs, j'ai la confirmation de Niort que la couverture de l'assurance licence court jusqu'au 31 décembre "le temps de reprendre la licence suivante". Il est facheux que cette mention, présente sur la C+ 2001-2002 ait disparue de la carte C+ 2004.
Ceci occasionne bien des intergogations et pertes de temps inutiles...

Yelsub · Message par **Yelsub** » jeu. juin 17, 2004 15:13

Le comble, c'est que même une licence en "indépendant" ne couvre pas plus sa pratique hors clubs ou manifs FFCK...

Marmotte · Message par **Marmotte** » jeu. juin 17, 2004 16:13

Pour avoir déjà testé la MAIF lors d'un accident (j'ai bouffé une pointe de kayak en sortie d'eskimo à l'Isle de la Serre), je n'ai eu aucun problème pour me faire rembourser.

Il s'agissait d'une sortie 'entre potes' certes du même club, mais non programmée au calendrier officiel.
Quand j'ai appellé la MAIF, on m'a bien spécifié qu'elle n'intervenait qu'après la sécu et ma propre mutuelle, jusqu'à un plafond de 1 500 euro. Pour ouvrir mon dossier, j'ai dû produire une déclaration d'accident, avec citations de témoins et mon n° de carte canoë plus.

Le club n'est pas intervenu dans les démarches et je suis resté très évasif dans la description de l'accident : moi faire kayak avec potes, moi avoir bouffé pointe de pote, moi avoir dent cassée. Par la suite, la MAIF n'a pas cherché à savoir s'il s'agissait d'un entraînement ou d'une sortie club.

Tout ceci s'est passé en 2002. Yelsub, j'espère donc que tu te trompes quand tu dis que les Indépendants ne sont pas couverts par la MAIF. Dans le cas contraire, ce n'est pas très sympa pour eux, puisqu'ils paient la part fédérale et que s'ils veulent être couverts quand même, ils doivent rejoindre les structures qu'ils ont quittées ou cherché à éviter.
Si en plus tu dis que nous ne sommes pas couverts lors de nos bons plans navigation, adieu la rivière et la pagaie au placard

José · Message par **José** » jeu. juin 17, 2004 16:16

Non Marmotte, c'est adieu licence fédérale et bonjour l'assurance perso.

Yelsub · Message par **Yelsub** » jeu. juin 17, 2004 16:23

La MAIF est très conciliante, que ce soit auto, maison, ils sont pas chiants.

Par contre, il n'est pas admissible d'avoir un cadre batard, on croit être couvert mais en fait on est hors cadre du contrat, parce que le jour où on doit t'évacuer en hélico ou autre, il se peut qu'ils soient plus regardant. Je demande donc à la fédé de rendre les choses plus claires, quitte à rajouter 20 ou 30 balles pour le loisir (en option?) mais qu'on soit couvert pour tout : club ou loisirs, entre potes, ou entre licenciés, tout activé kayak et associé (rando aqua, canyon, ...) : j'ai pas envi d'amener le kayak dans le llech pour être couvert !

Crubier · Message par **Crubier** » jeu. juin 17, 2004 16:44

Sujet de reflexion : Ma fille fait de la gymnastique dans un club, elle a sa licence (et donc l’assurance qui va avec). Il ne me viendrait pas à l’idée de faire appel à cette assurance si ma fille se cassait un bras en faisant de la barre fixe au portique que j’ai au fond du jardin ! Malgré que je puisse dire qu’elle faisait de la gymnastique !

Qu’en pensez vous ? et pourquoi les assureurs feraient une distinction pour le canoé kayak ?
En fait, je pense que la FFCK est en ligne avec ce que font les autres fédérations.

Yelsub · Message par **Yelsub** » jeu. juin 17, 2004 16:50

quote:Posté par Crubier
et pourquoi les assureurs feraient une distinction pour le canoé kayak ?

Parce qu'on leur demande de le faire ou de le prévoir au contrat, quitte à prévoir une option. Par ailleurs, l'assurance est imposée par défaut dans ta licence, alors qu'elle devrait être proposée seulement : donnant, donnant...

Mais ton exemple de la gym est très pertinent. Le contrat association est en effet un standart qui ne colle pas forcément à nos pratiques.

Yelsub · Message par **Yelsub** » jeu. juin 17, 2004 17:02

Et Crub, pour le licencier indépendant, à ton avis, il devrait etre couvert pour quoi ? Juste pour pagayer pour les compéts ou les manifs ?

Crubier · Message par **Crubier** » jeu. juin 17, 2004 17:19

Pour moi, il n'est pas complétement anormal qu'une licence fédérale ne couvre que les activités pratiquées dans le cadre fédéral (Plein, pas plein air, ou tout ce que vous voulez..)
(IMPORTANT : on n'a pas encore la certitude que c'est le cas !)
Maintenant que le fédération et son assureur proposent une extension pour les activités non encadrées, pourquoi pas, cela ne me pose auncun problème !

Yelsub · Message par **Yelsub** » jeu. juin 17, 2004 17:20

Pour Crub : http://www.ffme.fr/licence/assurance/notice.pdf

Yelsub · Message par **Yelsub** » jeu. juin 17, 2004 17:39

quand on parle couverture, il faut aussi comparer les tarifs:
http://www.ffme.fr/licence/

Marmotte · Message par **Marmotte** » jeu. juin 17, 2004 18:05

Existe-t-il une licence 'indépendant' en gymnastique? Si oui, l'exemple de Crubier tient la route. Sinon, à quoi peut bien servir une licence Indépendant en kayak.

Il me semblait que notre sport englobait une activité 'Loisirs', qui, comme son nom le suppose, peut s'exercer en dehors de toute structure. Moi, inscrit dans un club, pourquoi ne serais-je pas couvert quand je pars faire une rivière le week-end?
Ou alors, pourquoi est-ce que je paie une licence à la Fédé ?

lutcho · Message par **lutcho** » ven. juin 18, 2004 05:33

Just pour répondre à "labretagne - c'est d'autant plus interessant qu'etant aux etats unis je me demandais si je n'avais pas interet a me licencier dans un club francais -", je pense que l’assurance française ne couvre à l’étranger que pendant une période de quelques mois après le depart du pays. Je crois que c’est trois mois. Pour l’Europe, c’est peut être une autre histoire. Donc il faut ce renseigner.

Crubier · Message par **Crubier** » ven. juin 18, 2004 10:46

Marmotte, Yelsub,
J’ai pris mes renseignements auprés de la MAIF et je confirme ce que je dis dans mes posts précédents : l’assurance que vous prenez avec la licence ne couvre que les activités menées dans le cadre fédéral (entraînements, stages, déplacements, colloques etc..). Si vous faites du canoé kayak en famille le week end hors cadre fédéral (Club ou CR) nous n’êtes pas assurés !
C’est votre assurance personnelle qui prend le relai (Voyez avec votre propre assureur).
Si vous voulez une confirmation, vous pouvez appeler la MAIF au 01 43 99 62 00.
Maintenant, en ce qui concerne les indépendants, je n’ai pas voulu me lancer dans cette problématique avec la personne (très sympathique) que j’ai eu au téléphone.

Effectivement, les contrats avec la fédération de cyclisme et la fameuse FFME proposent une couverture plus large et prennent en charge les activités hors structures dès lors que vous faites du vélo ou de l’alpinisme.

PS pour Pascal : si cela ne vous convient pas, voyez directement avec la fédération (Inutile de m’agresser).

stephane · Message par **stephane** » ven. juin 18, 2004 11:13

pour info il est possible de se faire rembourser la partie assurance ce la fédé (quand on prend la licence) il suffit de prouver que l'on a une assurance au moins équivalente
je sais qu'au niveau du club on ne la jamais fais même si on n'a déjà une assurance plus importante (avec la maif) car n'est de la paprasse pour quelque euro (je n'ai plus le prix en tête) et de plus cela permet d'augmenter les plafonds en cas de gros carton