c'est vrai qu'on aurait pu envisagé une taille libre sans restrictions aucunes....
pour le fond plat, il y avait aussi le boomerang qui a trés bien marché aux allentours de 99-2000.
Sinon, au risque de vouloir jeter le pavé dans la marre, je me fait l'avocat du diable (je suis pour le racourcicement), mais ne pensez-vous pas que le racourcicement des bateaux est une manière d'asseoir encore un peu plus la suprématie des pays qui font le slalom et qui le dominent?? (france, allemagne, slovaquie, république tchèque...).
il ne faudrait pas que le slalom continue à être un sport pratiqué par quelques pays d'Europe et qui tourne en rond...
Imaginez tous les pays qui débutent en slalom ou qui sont un peu à la traîne, ou ceux qui n'ont pas de constructeurs et designers chez eux, cela vont encore prendre 2-3 ans de retard supplémentaire... cela risque fort de creuser encore un peu plus le fossé qu'il y a entre les nations de l'élite et toutes les autres.... alors c'est peut-être éphémère, mais il ne faudrait pas que cela décourage celles qui sont sur le point de s'y mettre...
De ce point de vue là, je ne sais pas si le racourcicement est très favorable à l'évolution du slalom... (c'est plus politique que technique mais la question méritait d'être posée...)
Nouvelle longeur des bateau Slalom???
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boris
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Corran Addison
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quote:Posté par norider
Mais se faire une petite navigation pour le fun avec ton slalom de trois mètres, ya pas de souci Corran, je ne demande qu'a tester
Mais a mon avis, faut pas espérer tout chambouler si vite ...
erwan.
In ne peut pas etre 3m...
le reglement est 3.50m allors a 350 faut encore le pagailler comme un kayak 4m (technique) - on ne verra pas le vrai avantage d'un bateau courte a 350cm - et c'etait l'idee je crois. Si les techniques ne change pas, les top athletes reste les top athletes. Si cah change, toute le monde se retrouve debutent pour un saison, et a la fin de saison, ca ne serra pas le memes qui serront au top 
Je vais fairre mon mieux, mais a 350cm... pas grande innovation a fairre [:(!]
Je guarde mon avis - ICF=bande de innocents sans vision!!!
Corran
Mais se faire une petite navigation pour le fun avec ton slalom de trois mètres, ya pas de souci Corran, je ne demande qu'a tester
Mais a mon avis, faut pas espérer tout chambouler si vite ...
erwan.
In ne peut pas etre 3m... le reglement est 3.50m allors a 350 faut encore le pagailler comme un kayak 4m (technique) - on ne verra pas le vrai avantage d'un bateau courte a 350cm - et c'etait l'idee je crois. Si les techniques ne change pas, les top athletes reste les top athletes. Si cah change, toute le monde se retrouve debutent pour un saison, et a la fin de saison, ca ne serra pas le memes qui serront au top Je vais fairre mon mieux, mais a 350cm... pas grande innovation a fairre [:(!]
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quote:Posté par Joker-eph
Demain des photos de l'optima.
Sinon pour ce qui est de l'ICF t'as pas du bien comprendre:
1) l'ICF vote POUR bateaux sans limites
2) Fédérations conservatrices (allemagne par exemple) pas contentes et se plaindre .
3) ICF obligé contre leur volonté de faire un effort -> norme à 3m50.
Donc "bande de innocents sans vision" = Fédération Conservatrice de certains pays.
Ahhh - allors je suis beins corriger.... ca je ne savais pas!!!
mes excuses au ICF allors.
Corran
Demain des photos de l'optima.
Sinon pour ce qui est de l'ICF t'as pas du bien comprendre:
1) l'ICF vote POUR bateaux sans limites
2) Fédérations conservatrices (allemagne par exemple) pas contentes et se plaindre .
3) ICF obligé contre leur volonté de faire un effort -> norme à 3m50.
Donc "bande de innocents sans vision" = Fédération Conservatrice de certains pays.
Ahhh - allors je suis beins corriger.... ca je ne savais pas!!!
mes excuses au ICF allors.
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quote:Posté par boris
Imaginez tous les pays qui débutent en slalom ou qui sont un peu à la traîne, ou ceux qui n'ont pas de constructeurs et designers chez eux, cela vont encore prendre 2-3 ans de retard supplémentaire... cela risque fort de creuser encore un peu plus le fossé qu'il y a entre les nations de l'élite et toutes les autres.... alors c'est peut-être éphémère, mais il ne faudrait pas que cela décourage celles qui sont sur le point de s'y mettre...
De ce point de vue là, je ne sais pas si le racourcicement est très favorable à l'évolution du slalom... (c'est plus politique que technique mais la question méritait d'être posée...)
C'est l'opposer. Par example, un debutent dans un payer pauvre, peut prendre n'importe quelle bateau (un prijon Athlete, percpetion reflex etc etc) et "debuter" dans le slalom, sans etre penaliser car le bateau est non conforme. Meme, sans regles, qq pouraits rentre dans le sports avec un RPM etc... qui coute pas cher, fairre des course, trouver le sports sympa, et APRES il arrive a un niveau bon, se payer un kayaks de 1500 euro qui casse en 3 mois.
De toute facon, les kayaks devbloper dans l'europe et USA vont etre "voller" dans les place ou il y a pas designer. Car ils on deja en arriere cote technique, si toute le monde recommence a 0 avec les nouvelles kayaks courte, allors le champs de bataille est pour le premiere fois en 40 ans egalle pour les payes riche (France, Almangue etc) et les pauvres ou le development est becaup en retardes - ca ouvre toute un coup, le possibiliter que un gars de Zimbabwe deviens champion du monde car toute le monde recommence a 0.
C'est pour ca les top athletes resiste - il ne veut pas perdre leur avantage de 10 ans!
Corran
Imaginez tous les pays qui débutent en slalom ou qui sont un peu à la traîne, ou ceux qui n'ont pas de constructeurs et designers chez eux, cela vont encore prendre 2-3 ans de retard supplémentaire... cela risque fort de creuser encore un peu plus le fossé qu'il y a entre les nations de l'élite et toutes les autres.... alors c'est peut-être éphémère, mais il ne faudrait pas que cela décourage celles qui sont sur le point de s'y mettre...
De ce point de vue là, je ne sais pas si le racourcicement est très favorable à l'évolution du slalom... (c'est plus politique que technique mais la question méritait d'être posée...)
C'est l'opposer. Par example, un debutent dans un payer pauvre, peut prendre n'importe quelle bateau (un prijon Athlete, percpetion reflex etc etc) et "debuter" dans le slalom, sans etre penaliser car le bateau est non conforme. Meme, sans regles, qq pouraits rentre dans le sports avec un RPM etc... qui coute pas cher, fairre des course, trouver le sports sympa, et APRES il arrive a un niveau bon, se payer un kayaks de 1500 euro qui casse en 3 mois.
De toute facon, les kayaks devbloper dans l'europe et USA vont etre "voller" dans les place ou il y a pas designer. Car ils on deja en arriere cote technique, si toute le monde recommence a 0 avec les nouvelles kayaks courte, allors le champs de bataille est pour le premiere fois en 40 ans egalle pour les payes riche (France, Almangue etc) et les pauvres ou le development est becaup en retardes - ca ouvre toute un coup, le possibiliter que un gars de Zimbabwe deviens champion du monde car toute le monde recommence a 0.
C'est pour ca les top athletes resiste - il ne veut pas perdre leur avantage de 10 ans!
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quote:Posté par kamikaz
la longuere des bateaux c'était un parametre qui donnaie une difficulté au slalom sa n'a pas de sense de vouloire enlevé en partit ce parametre
???:evil::x
C'est comme dire On vas pas maitre les choques sur les velo VTT car c;est le menque de choques qui rends le sports dificile et plus agreable a voir.
Au contraire... avec les choques ils sont plus dynamique, les parcours plus dificile, et allors ca prends enormement de technique a utiliser (different technique, guarantie...).
En ski -0 imagine tu des regles de slalom Ski minimum 2m??? la en slalom ils sont 150... 160cm... et c'est becaup plus facinent, elegant et agreable a voir, que les gars qui glisse et derape lkeur ski part toute pour les tourner a les annees 80. Le ski maintenent a de la geulle a voir en course.
Vopir des kayakiste decendre de la class2 en kayak "d'eau vive" plus longue que les moiter des kayaks de mers est pas agreable a voir, et ne ajoute pas a le "dicipline" du sports. Ils on l'airs d'un gang de retarder qui pratique un sports de dinoseaur.
Crime, pour quoi pas enlever le carbon - on vas fairre les parcours dans des Klepper en bois et tissu - LA ca preds de la vrai technique allors...
Le meilleur chose pour un sports c'est de rester sur l'avance des derrinieres technologies. le slalom est 20 a 30 ans en ARRIERES des derrinieres developments - vis un sports de vieux - je peut voir les prochines films de Fanny et Maurice a Marceille - dans leur kayaks slalom, filmer en noir et blanc pour montre comment c'est un storts du passer pratiquer par de pitits vieux bonhomme dans des blet perdu ou etrange a la Marceillese
Allez les gars. Au ski avec des 250 en bois et souliers en cuirre, les slalom 4m en bois et tissue et les velo sans reglement de vitesse et choques. on vas guarder l'esprit original de nos sports!!!!
Corran
la longuere des bateaux c'était un parametre qui donnaie une difficulté au slalom sa n'a pas de sense de vouloire enlevé en partit ce parametre
???:evil::x
C'est comme dire On vas pas maitre les choques sur les velo VTT car c;est le menque de choques qui rends le sports dificile et plus agreable a voir.
Au contraire... avec les choques ils sont plus dynamique, les parcours plus dificile, et allors ca prends enormement de technique a utiliser (different technique, guarantie...).
En ski -0 imagine tu des regles de slalom Ski minimum 2m??? la en slalom ils sont 150... 160cm... et c'est becaup plus facinent, elegant et agreable a voir, que les gars qui glisse et derape lkeur ski part toute pour les tourner a les annees 80. Le ski maintenent a de la geulle a voir en course.
Vopir des kayakiste decendre de la class2 en kayak "d'eau vive" plus longue que les moiter des kayaks de mers est pas agreable a voir, et ne ajoute pas a le "dicipline" du sports. Ils on l'airs d'un gang de retarder qui pratique un sports de dinoseaur.
Crime, pour quoi pas enlever le carbon - on vas fairre les parcours dans des Klepper en bois et tissu - LA ca preds de la vrai technique allors...
Le meilleur chose pour un sports c'est de rester sur l'avance des derrinieres technologies. le slalom est 20 a 30 ans en ARRIERES des derrinieres developments - vis un sports de vieux - je peut voir les prochines films de Fanny et Maurice a Marceille - dans leur kayaks slalom, filmer en noir et blanc pour montre comment c'est un storts du passer pratiquer par de pitits vieux bonhomme dans des blet perdu ou etrange a la Marceillese
Allez les gars. Au ski avec des 250 en bois et souliers en cuirre, les slalom 4m en bois et tissue et les velo sans reglement de vitesse et choques. on vas guarder l'esprit original de nos sports!!!!
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splitwee
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Meme si la forme peut etre critiquable, je trouve que quand meme, dans le fond, ce bougre de Corran a finalement raison... Comme toujours il est tres radical, et les gens radicaux partent parfois dans de mauvaises directions, mais au moins ils avancent!
Tout à fait d'accord avec le fait que les meilleurs entraineurs/athletes cherchent à conforter leur position et à ne pas changer radicalemtn et prendre le risque de perdre leur suprématie (cas exact de l'Allemagne par exemple...)
Quand au design Corran, il te reste un challenge de taille: il va déjà falloir que tu fasses un bateau de 3m50 qui marche plus vite que ceux actuels. Ou du moins qui s'en approche: si tu es une ou deux secondes plus lent avec un bateau que tu ne connait pas du tout, tu devrais pouvoir au moins aussi rapide lorsque tu auras appris à le connaitre et à naviguer avec. Bonne chance Corran, j'attends de pied ferme!
Alex
Tout à fait d'accord avec le fait que les meilleurs entraineurs/athletes cherchent à conforter leur position et à ne pas changer radicalemtn et prendre le risque de perdre leur suprématie (cas exact de l'Allemagne par exemple...)
Quand au design Corran, il te reste un challenge de taille: il va déjà falloir que tu fasses un bateau de 3m50 qui marche plus vite que ceux actuels. Ou du moins qui s'en approche: si tu es une ou deux secondes plus lent avec un bateau que tu ne connait pas du tout, tu devrais pouvoir au moins aussi rapide lorsque tu auras appris à le connaitre et à naviguer avec. Bonne chance Corran, j'attends de pied ferme!
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Corran Addison
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Guarantie que je vais fairre mon mieux, mais les concepts que je devveloper dans ma tete etait baser sur le rapidite du tournent du kayak. le "vrai" carve sur le gite (et pas un carve genre les ski des anees 1980 de 220 compare avec un ski 160cm 2005.... Le "pop" a la fin du pivot, et le capaciter du kayak de plutot suivre les ondulations des vagues au lieux de les penetre et prendre les vagues sur la poitrine. A 350... ses idees que je devloper ne marchraits pas... faut en effet fairre un kayak 4m, en plus courte, plutot que repenser de ZERO toute les concepts a 100% de comment fairre une navete qui decents de point A au point Z, avec des maneuvres obliger, au maximum vitesse. Pivoter et tourner noute sur le circulaire. Jamais accelere ni relentire (pour tourner). Ganger de la vitesse, et eparnier la force par guarder le kayak et poitrine sec (pas prendre les vagues de face) etc etc....
J'hesite entre developer mon kayak de 300cm (310cm peut etre) et le laisser de meme et dire... voila les possibilites et attendre les 8 ans avands que ils pense a reduire les longeur encore, ou fairre un kayak 350cm que j'ai peur arriverais pas a me donner mes demandes car il a simplement trops de longeur. A voir...
J'ai peut que les critaires que ils on mise sont simplement trops restrictive, et nous permaits pas a chercher c'ette "prochainne" etape et nouvelle facon de naviguer. J'ai peut que un kayak de 350cm serra plus lente dans les parcours que un kayak de 370cm car il faut le paggailer comme un kayak de 4m... mais il est trops lente, et tu ne peut pas le pagailler comme un kayak de 3m avec un technique 3m... je ne sais pas si je me exprime biens la...
Corran
J'hesite entre developer mon kayak de 300cm (310cm peut etre) et le laisser de meme et dire... voila les possibilites et attendre les 8 ans avands que ils pense a reduire les longeur encore, ou fairre un kayak 350cm que j'ai peur arriverais pas a me donner mes demandes car il a simplement trops de longeur. A voir...
J'ai peut que les critaires que ils on mise sont simplement trops restrictive, et nous permaits pas a chercher c'ette "prochainne" etape et nouvelle facon de naviguer. J'ai peut que un kayak de 350cm serra plus lente dans les parcours que un kayak de 370cm car il faut le paggailer comme un kayak de 4m... mais il est trops lente, et tu ne peut pas le pagailler comme un kayak de 3m avec un technique 3m... je ne sais pas si je me exprime biens la...
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Padbol
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La vidéo de Loris donne envie de faire du slalom. Y'a pas que le rodéo!!! Le 3 6 9 a l'air de tourner comme un C1 avec la vitesse d'un kayak. Mais c'est vrai que la navigation ne se fait à priori pas à plat dans les rotations (pas comme j'ai appris quoi!)pour utiliser à fond le rebond.
Tout ça pour dire que moi j'y crois aux bateaux courts voire très courts.Comme Corran, mon avis est que les rotations (et l'absence de touches sont ce qui fait un chrono sur un parcours. Pour ce qui est du rebond sur les bateaux très courts, je n'y connais pas grand chose mais je pense que ce n'est "que" un problème de répartition du volume qui n'est sans doute pas insoluble.
Tout essayer fait progresser (Merci Corran même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce que tu écris sur EVO, là je te suis!)
Tout ça pour dire que moi j'y crois aux bateaux courts voire très courts.Comme Corran, mon avis est que les rotations (et l'absence de touches sont ce qui fait un chrono sur un parcours. Pour ce qui est du rebond sur les bateaux très courts, je n'y connais pas grand chose mais je pense que ce n'est "que" un problème de répartition du volume qui n'est sans doute pas insoluble.
Tout essayer fait progresser (Merci Corran même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce que tu écris sur EVO, là je te suis!)
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splitwee
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Tiens Corran, quelques photos d'Optima...
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quote:Post� par Corran Addison
En ski -0 imagine tu des regles de slalom Ski minimum 2m??? la en slalom ils sont 150... 160cm... et c'est becaup plus facinent, elegant et agreable a voir, que les gars qui glisse et derape lkeur ski part toute pour les tourner a les annees 80. Le ski maintenent a de la geulle a voir en course.
Pour moi qui n'y connait pas grand chose, c'est exactement pareil des skis de 160 ou de 220. Il y a une avancée, les gars tournent mieux sont plus performants, mais pour le spectateur, bof.
Le spectateur non-kayakiste ne fera aucune différence non plus que les bateaux soient 3 ou 4 mètres de long.
Le foot est un sport de vieux dont les règles n'ont pas vraiement changé, et pourtant...
En ski -0 imagine tu des regles de slalom Ski minimum 2m??? la en slalom ils sont 150... 160cm... et c'est becaup plus facinent, elegant et agreable a voir, que les gars qui glisse et derape lkeur ski part toute pour les tourner a les annees 80. Le ski maintenent a de la geulle a voir en course.
Pour moi qui n'y connait pas grand chose, c'est exactement pareil des skis de 160 ou de 220. Il y a une avancée, les gars tournent mieux sont plus performants, mais pour le spectateur, bof.
Le spectateur non-kayakiste ne fera aucune différence non plus que les bateaux soient 3 ou 4 mètres de long.
Le foot est un sport de vieux dont les règles n'ont pas vraiement changé, et pourtant...
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quote:Posté par alex le cleps
J'ai entendu Coarran parler de fonds plat sur les bateaux de slalom.... j'aimerais savoir ce que vous pensez des fonds plats en slalom du point de vue de la glisse et des réactions du bateau dans les stops (plutot stops a plat ,ou en encrage).
Et moi qui suis très lourd (90kg),je voulais savoir si certains se sont déja posé des questions sur le fait qu'un bateau a fond plat serait plus interressant pour les poids lourd qu'un bateau à fond rond (pour la glisse et la résistance dans l'eau)..
j'en fais appelle aux vieux briscards..corran qui a développer les fonds plats sur les freestyle, ludo boulesteix qui avait sorti le Nitro..sylvain et tous les autres qui se sont déjà penchés sur la conception de bateaux..
Paye ton vent Alex!!!
Ah !mince c'est moi Alex!!!
J'ai entendu Coarran parler de fonds plat sur les bateaux de slalom.... j'aimerais savoir ce que vous pensez des fonds plats en slalom du point de vue de la glisse et des réactions du bateau dans les stops (plutot stops a plat ,ou en encrage).
Et moi qui suis très lourd (90kg),je voulais savoir si certains se sont déja posé des questions sur le fait qu'un bateau a fond plat serait plus interressant pour les poids lourd qu'un bateau à fond rond (pour la glisse et la résistance dans l'eau)..
j'en fais appelle aux vieux briscards..corran qui a développer les fonds plats sur les freestyle, ludo boulesteix qui avait sorti le Nitro..sylvain et tous les autres qui se sont déjà penchés sur la conception de bateaux..
Paye ton vent Alex!!!
Ah !mince c'est moi Alex!!!
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wf
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Message pour Corran,
1 - the break is not ICF but some federations and athletes, not only poor or small federations
2 - We have trying many new rules as wide gates and so on, but conservative people (not in ICF) didn't accept.
3 - ICF and french Federation work a lot to put slalom forward (not like Germany, slovakia, Tchecks, Spain, Russia, neederland).
4 - Come back to the slalom if you want to feel real developpment and olympic problems
5 - continu à parler français, c'est très bien, félicitation
6 - c'est pas à la ICF, pas à la France de dire tout ça. Maintenant tu es le bien venu.
1 - the break is not ICF but some federations and athletes, not only poor or small federations
2 - We have trying many new rules as wide gates and so on, but conservative people (not in ICF) didn't accept.
3 - ICF and french Federation work a lot to put slalom forward (not like Germany, slovakia, Tchecks, Spain, Russia, neederland).
4 - Come back to the slalom if you want to feel real developpment and olympic problems
5 - continu à parler français, c'est très bien, félicitation
6 - c'est pas à la ICF, pas à la France de dire tout ça. Maintenant tu es le bien venu.
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clint
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sauf que seul les trés bon kayakistes sont capables de l'exploiter car il faut complétement revoir la phylosophie de navigation. et la je suis d'accord avec coran ! je pense que les bateaux moin radival sont mieux parcequ'on est configuré pour naviguer avec des bateaux de 4m donc conservation de la vitesse, rebond, fluidité etc... Fabien a réinventé une technique. 80% des gens qui navigue en optima (c'est à dire tout le monde sauf 2/3 des N1) ne savent pas l'utilisé et ne ne vont pas plus vite qu'avant. c'est effectivement une histoire de repère et d'esprit. Des jeunes inventerons certainement des techniques de navigation adapté aux bateaus court et seront plus rapide car ilsn'ont pas de repère anciens qui les gênes dans leur progression.