quel materiel ne pas acheter ?

[flychris]

Bonjour,

Devant acheter du materiel, casque, gilet, combi... J'ai parcouru le forum et il semble y avoir un choix plus que consequent.

Alors plutôt que vous demander ce qu'il vaut mieux acheter,
Je préfère prendre le problème à l'envers :
Quels sont les marques ou produits à ne pas acheter et pour quelle raison.

Par exemple, eviter la marque x car trop de defauts,
Ou eviter les gilets qui n'ont pas de poche pour x ou y materiel...
Ça permettra de degrossir un peu tout ce que l'on peut voir.

L'activité que je vise étant du river running, en simple newbie.

Merci à vous.

[shovelhead]

Mes mauvaises expériences:

- vestes Artistic de la série Asco et Aveto : j'avais trois et trois fois la membrane s'est détaché de la couche nylon. Deux échanges par Artistic (SAV impec) mais finalement je suis parti vers Lomo (qualité solide, prix imbattable)

- bottes néoprène de NRS : la semelle s'est décollé au bout de trois jours (!).

- Peak UK Titan Longsleve (pullover néo 1mm avec couche/membrane titan intérieur) : la couche intérieure colle sur la peau - c'est désagréable et on ne peut pas bouger.

- pagaies Ainsworth : énormement de casse

J'ai passé mes vacances d'été 2012 encore une fois sur un camping au bord de la Durance. Dans le chalet directement à coté de moi, il y avait un Italien qui reparait des bateaux (trois, quatre, voir cinq PAR JOUR!) avec son pistolet à chaleur et ses bâtons en PE. Il travaillait pour la société "Samedi et Black" sans facture et comme on était porte à porte, j'ai vu BEAUCOUP de bateaux cassés passer (une cinquantaine) et nous avons parlé souvent au tour d'une bière:

- LiquidLogic, EXO, Riot, Drago Rossi, Bliss Stick et Wavesport cassent très facilement et nécessaient souvent des reparations (LL et Exo sont les pires, mais Wavesport est proche).
- Jackson, Fluid, Necky et Pyranha cassent, mais rarement (malgré le fait qu'ils sont bien nombreux dans la région, il y avait pas plus qu'un seul bateau de chaque marque en réparation)
- Prijon et Eskimo ne cassent pas/jamais (0 bateaux en réparation)

Ceci ne dit RIEN sur le shape et le design, sur le confort ou la maneuverabilité; c'est uniquement l'avis de quelqun qui a reparé des centaines de coques pendant les derniers années, mélangé avec mes observaitions pendant 15 jours.

[flychris]

Merci pour ce premier retour !

Concernant la casse des bateaux : Wouah, c'est le fait de gros warriors ? ou alors la plus grande distribution de certaines marques
qui fait qu'il y en a plus, car c'est peut-être le même pourcentage de casse au final si on regarde par rapport au volume de vente de chaque bateau, non ?

[shovelhead]

Il y a d'abord l'utilisation des bateaux - exemple: Jackson est connu pour les bateaux Freestyle (risque de casse minime), Pyranha est connu pour les bateaux haute rivière (risque de casse très haut). Un "Creeker" doit encaisser des chocs et grattinures profondes, un Freestyle ne touche rien (voir le fond sous une vague de temps en temps). Jackson vend beaucoup plus de bateaux Freestyle que Creeker, Pyranha vend beaucoup plus de Burn que de Molan ....
Dans l'absolu, Pyranha devait avoir beaucoup plus de casse que Jackson - mais ce n'était pas le cas chez mon voisin.

Le Wavesport Diesel est également un Best-Seller. Dimensions similaires, volume égal et fond plat à rails, il est le concurrent direct du Pyranha Burn - son utilisation est identique, mais le nombre de casses était beaucoup plus élevé cet été.

Les adhérents du groupe EV de mon club (St. Laurent Blangy) possèdent dix bateaux Pyranha, cinq Wavesport (dont trois Diesel), quatre Eskimo et une poignée d'autres marques (Jackson, Necky, DAG, Bliss Stick, Perception ...). Le seul bateau cassé est un Wavesport (hiloire cassé autour du "cliquet" pour reglage de la ceinture droite du dosseret).

Logiquement nous devons avoir deux fois plus de problèmes avec les Pyranhas qu'avec n'importe quel autre marque, mais ce n'est pas le cas.

[MARC]

non , c'est simplement qu'il y a des kayaks qui cassent et d'autre moins

pour le reste , c'est à toi de voir...

j'ai 2 topo ( très vieux modèle ) percé , mais par l'usure et le nombre de rivière descendu avec plus ou moins d'eau !!!

l'un à 20ans environ N° 2600 et des poussières... et l'autre plus N° inférieur à 2000 , je viens d'en avoir un nouveau , un jaune délavé , N° de série 1110...

mon pyranha à lui moins de 4ans et l'avant est ouvert suite à sa descente en solo ( s'en moi quoi ) dans le millénium et la triple du guil... donc de mon entière responsabilité , réparé chez polyrépar et pour l'instant pas de fuite malgré la réapparition d'une fente la ou il a été réparé

concernant ESKIMO , évite la période fabrication COEX et je sais que les salto bicolore ce fendent assez bien de l'avant , sinon le reste de la gamme était ok

prjion RAS

[sebmal]

côté bateau j'ai un hercules de PRIJON: c'est une poutre, ça te défonce pendant les portages (je jouais 2° et 3° ligne au rugby donc plutôt prédisposé à porter la bête, mais quand même ça calme), mais ça casse pas. J'ai aussi un PYRANHA inazone pour le play boat, RAS, il a passé un IV tout seul dans l'aude, nez relevé qui avec le temps s'est remis d'aplomb. Enfin, j'ai un creek en diolène, et quand ça casse ça se répare + facilement qu'un plastoc.
Côté pagaies, j'ai eu que des SELECT: 1 manche brisé en 2 (droit kev/carb), 1 fissure sur le manche suivant (ergo carbone), et deux pales cassées. maintenant j'ai une KOBER active qui a pas encore navigué, mais vu les commentaires du forum sur sa solidité et mon budget (moitié moins qu'une select), je pense être dans le vrai (merci à passion nature: commande le vendredi, réception le lundi !)
bon courage à toi

[Kevlar]

flychris, c'est vraiment pas possible de te dire d'éviter telle ou telle marque, parce que tu peux avoir d'énormes différences d'une année à l'autre (problèmes corrigés en cours, ou nouveaux problèmes), que tu peux avoir des différences sur un même produit acheté au même moment (j'ai un anorak Peak UK qui a quelques années, il n'a jamais bougé, un pote qui avait acheté le même à peu près au même moment a eu des problèmes de décollage de membrane), et qu'ensuite tu as des gens qui ont un ressenti différent.

Ma remarque précédente était pour le matos en général, pour les bateaux c'est un peu plus simple.

Tout ça pour dire : ne fais pas de généralités sur les marques, il peut y avoir ou avoir eu du très bon comme du mauvais, va en club et regarde le matos. Déplaces toi aussi sur une compétition où un revendeur sera présent pour voir le matos et ne pas le commander les yeux fermés.

[flychris]

oui, enfin, même sans aller dans les défauts de fabrication, si je vous dis que je vais prendre une pagaie decathlon, ce n'est peut-être pas le bon choix pour de l'eau vive ?

en club, j'aurais aussi des avis divergeant selon que telle ou telle personne aimera plus ou moins telle ou telle marque,cela ne m'avancera pas plus je pense que de vous poser des questions ici quand aux retours sur l'utilisation.
Voir un professionnel sur un evenement, bien sur, mais encore une fois, il cherchera à vendre son métériel.
L'avantage sera de pouvoir tester, mais aurais-je les capacités à selectionner tel ou tel matériel
par rapport à ses "performances" plutôt qu'à son design ?

Un forum spécialisé permets tout de même de receuillir plus d'avis à mon sens.

[jbat75]

Pratiquer le kayak reste encore assez marginal, il n'existe toujours pas de comparateur comme sur le site de la fnac...la longévité du matos dépant principalement de son utilisation.
En revanche contrairement à beaucoup de sports, tu peux naviguer avec les mêmes bateaux que les gars qu'on peut voir dans les vidéos...après c'est une question de capacité

[Kevlar]

Ce que je voulais dire, c'est que si tu commences par te faire une liste des trucs à éviter, tu vas premièrement te retrouver avec une liste énorme parce que chacun ici a ses bêtes noires, et ensuite tu auras probablement des aprioris négatifs infondés sur certaines marques ou certains produits, et tu passeras peut-être à côté de choses intéressantes.
Donc pour moi, pratique un peu en club, fais-toi une idée plus précise de ce dont tu as besoin, et ensuite reviens sur le forum avec des questions précises pour chaque achat prévu, il y aura toujours quelqu'un ici pour te guider selon ton budget. De manière générale, je recommande toujours aux gens de progresser un peu avant de s'équiper, pour éviter d'acheter du matos qui ne leur conviendrait pas.

en club, j'aurais aussi des avis divergeant selon que telle ou telle personne aimera plus ou moins telle ou telle marque,cela ne m'avancera pas plus je pense que de vous poser des questions ici quand aux retours sur l'utilisation.

Quelle différence avec le forum ?? A part que le phénomène que tu décris sera multiplié par le nombre de membres du forum et que tu seras encore plus perdu...

Voir un professionnel sur un evenement, bien sur, mais encore une fois, il cherchera à vendre son métériel.

Non, parce que la majorité des professionnels en France sont multi-marques, donc ils ne cherchent pas forcément à te vendre un produit d'une marque plutôt qu'une autre, vu qu'ils ne les fabriquent pas.

L'avantage sera de pouvoir tester, mais aurais-je les capacités à selectionner tel ou tel matériel
par rapport à ses "performances" plutôt qu'à son design ?

On revient à ce que je dis plus haut : progresse un peu avant de t'équiper, parce que de toutes façons, même si on te conseille bien, tu ne feras pas la différence au début.

[algess]

Salut Flychris,

je comprends ton envie d'acheter en étant guidé pour ne pas faire d'erreur, mais je ne peux m'empêcher, comme Kevlar, de trouver ta démarche (dans ce post) peu adaptée.
Il est difficile voir impossible de tirer le moindre enseignement d'une liste de gens qui se plaignent de tel ou tel matos, parce que derrière cela, on ne peut avoir aucune idée sur le nombre de personnes satisfaites!

En pratique pour un débutant comme toi:

1) il te faut un bateau: les problèmes de casses ne te concernent pas: pour casser un bateau en polyeth il faut bourriner sur les rochers dans du classe IV et +: ce n'est pas pour tout de suite, ni pour bientôt.
Toi ton pb se situe au niveau du type de bateau (freestyle, riverrunner ou creek) et pour ca, c'est avant tout une question de goût.
Pour le freestyle, demande autour de toi pour savoir quel taille/volume prendre.

2) il te faut un casque: là mon conseil c'est soit de prendre un casque basique de club, qui s'adapte bien à toutes les têtes, soit d'*essayer* pour voir s'il est bien adapté à ta tête, qu'il n'appuie pas en des points et donne mal au crâne.

3) il te faut un gilet: prend celui qui te plaît, décide juste si tu veux des poches et/ou un leach et/ou une place pour la corde de sécu: peut-être en avoir deux: un "léger minimaliste premier prix" pour l'entraînement hebdo sur ton spot favori et sans danger, et un autre bien équipé pour les sorties rivières.

4) il te faut une pagaie: celles aux pales en plastique (polypro) sont de loin les plus solides: kober active est un exemple parmi d'autres, mergner fait également simple et solide, etc.
Evite juste le très bas de gamme (style la pagaie club basique aux pales "vibrantes") et aussi le haut de gamme (marketing, souvent fragile, et à l'intérêt réel plus que discutable).
Concentre toi plutôt sur les trois points importants: longueur, angle, surface des pales.

5) il te faut une jupe: celle que tu veux (en néoprène!), mais achète-là une fois que tu as ton bateau pour qu'elle soit adaptée.

6) il te faut un kway étanche: latex aux poignets + double cheminée, décide si tu veux/supporte le latex au cou (utile surtout si tu fais du freestyle), puis achète un truc pas trop cher: avec un peu de chance ça tiendra et dans le cas contraire tu ne seras pas trop déçu !

7) pour compléter, sous le kway, il faut un sous vêtement thermique: là n'hésite pas à mettre qques sous (ce n'est pas ce domaine qui va te ruiner), c'est ton confort qui est en jeu, surtout si tu navigues l'hiver.
Moi j'en ai un fait en tissu "teddy" (?? j'y connais rien) qui me donne toujours l'impression d'être sec au toucher (en interne) alors qu'il est trempé: génial.

Voilà, c'est simple le kayak!

[shovelhead]

Non, parce que la majorité des professionnels en France sont multi-marques, donc ils ne cherchent pas forcément à te vendre un produit d'une marque plutôt qu'une autre, vu qu'ils ne les fabriquent pas.

En théorie et dans les contes de fées ...

en réalité tu gagnes quelques pourcent de remise supplémentaire si tu vends un certain chiffre (bateaux ou CA) d'une marque. L'importateur ou fabricant te donne 20 - 50% sur le prix liste (importateur ou fabricant, transport et douane en sus ou franco magasin ...) et une remise supplémentaire de 2% sur l'année si tu vends 20 bateaux ou plus, voir une remise de 5% sur l'année si tu vends 50 bateaux ou plus.

Souvent une couleur ne marche pas aussi bien que les autres ... l'importateur ou fabricant te fais donc "livraison gratuite" ou "moins 5%" si t'en prends trois comme ca quand même.

Imaginons il est septembre, et t'es à 45 bateaux vendus de la marque X, 29 de la marque Y .... je suis sûr que tu fais ton meilleur pour expliquer les bénéfices de la marque X à tes clients! Surtout du bateau en couleur ABC, qui est "ultra rare" et un "custom colour" pas toujours disponible!

Et ces 2 ou 5 ou 10% de remise supplémentaire font aussi une partie de la différence de prix entre les magasins. Si t'es sur de vendre 100 bateaux de la marque X par an, tu peux calculer ton prix beaucoup plus agressif (remise annuelle comprise dès le départ) qu'un magasin qui a mal à vendre 15 bateaux de la même marque...

J'ai 14 ans en import et distribution derrière moi (électronique et instruments de musique). Les pourcentages que j'ai écrit ici sont inventés, mais pratiqué dans les branches que je connais et probablement pas loin de la vérité ... personne ne donne un conseil indépendant et libre aux clients.

[flychris]

Merci Algess pour tes conseils.

Alors pour répondre rapidement :
1 ) ce sera river runner, pour le creek, comme tu le dis, c'est pas pour tout de suite.
Si les problèmes de casses ne concerne que du bourrinage, en effet, cela ne va pas me concerner, mais j'avoue que cela ne transpire pas dans les posts que j'ai lu.
L'impression est plutôt que les bateaux sont fragiles.
J'avoue que j'ai regardé les bateuax et certains me plaisent plus que d'autres (LL remix par exemple)

J'ai tout de même 3 kayaks à la maison (1 sit on top, pour les vagues et les plans d'eau, et pour ma femme surtout / 1 kayak acheté d'occasion dont je suis incapable de dire la marque que j'utilise sur du calme / 1 autre kayak d'occas pour mon gamin taille enfant type club dont il est content pour le moment)
Le tout avec pagaies et gilets bien entendu.

J'ai pas de gilet "rivière" ni de casque pour le moment.

J'ai des pagaies, 2 pagaies style club , et une prijon ardeche RIM que j'avais acheté avec le sit-on top.
utilisation rando donc.
La Kober active me semble pas mal en effet.

[ricou]

Je suis assez en phase avec Kevlar.
D'ailleurs qui osera dire du mal d'une Mercedes alors qu'elles sont statistiquement plus souvent au garage qu'une Dacia et font régulièrement l'objet de retour chez les garagistes pour corriger des vices de fabrication (voire de conception).
Il faut accepter le fait que le produit parfait n'existe pas encore, et avant de demander un avis bien précisez quels sont les critères d'évaluation.
Prenons Nova Craft en OC, tout le monde en pense du bien (Nidrey appréciera le coup de pub ) et pourtant nos 4 frenchis en expé en 2009 ont galéré en moins de 10 jours suite à une usure de la coque sur la glace. Et pourtant un OC de 18 pieds c'est fait pour être chargé !
Contrairement à Sebmal, je pense bcp de bien des produits Select et on ne peut pas juger de la qualité d'un produit sur un accident. En bientôt 30 ans de navig, je n'ai cassé qu'une pale de "rough stuff" coincée entre 2 cailloux, mais j'ai aussi une autre pagaie identique que je traîne depuis bientôt 15 ou 20 ans : Jamais je ne déconseillerai cette marque irlandaise ! J'ai aussi connu une mésaventure avec Perception qui refusait de reconnaître un défaut de fabrication (vice), mais je reconnais qu'ils ont par ailleurs produit du bon matos.
Concernant Décathlon, ils ont aussi de très bons produits utilisables en CK : longjohn, top néo, etc.

Bref, prends le temps de te faire ta propre opinion, bon courage et bonne chance !

[boty]

Salut flychris
J'ai vu que tu voulais acheter le LL remix. Moi je navigue avec le 59. Au niveau confort ils sont au top, et puis pour débuter sa va tres bien t'aller, sachant que moi le mien je l'ai poussé jusque sur du classe 5 cet été et qu'il s'en sort vraiment bien. Donc lorsque tu progressera, au lieu de faire des frais en plus, tu pourra commencer le creek seulement avec ton remix, puis j'ai deja pris quelques gros chocs, il es tout de meme assez resistant, ceci dis mon point de vu par rapport a ce batean ne t'empeche pas d'aller comparer avec d'autre. En espérant t'avoir aider !

[flychris]

Salut flychris
J'ai vu que tu voulais acheter le LL remix. Moi je navigue avec le 59. Au niveau confort ils sont au top, et puis pour débuter sa va tres bien t'aller.

Merci, cependant, je ne suis pas sur encore de choisir le remix, il me plait par son esthetique, maintenant, il faudrait que j'en essaie un pour me faire une idée de son comportement.

pour ce qui est des vetements et gilets, je regarde comme conseillé chez lomo, hiko, nookie, ça fera une bonne base.

[Gilles08]

Mon opinion : n'achète rien du tout !
va dans un club, et essaie tout leur matos... en découvrant ce qui te convient.
Avec l'argent économisé, invite les kayakistes de ce même club (voire d'autres)
très souvent à l'apéro, chez toi, ou sous un arbre...
Si tu les écoutes tous, tu vas vite comprendre que tu as bien fait,
et que de toute façon, les bateaux maintenant, c'est de la m... !

[flychris]

Je suis justement allé dans un club hier !

Je vais tout de meme me chercher neoprene + top + kway.
Ils ont mais cela reste néanmoins du materiel "club".
Pour le reste, ça attendra quelques mois.

Ok gillou, j'ai compris le message, je rmenerais l'apéro.
J'espère qu'ils resisteront

[sebmal]

Contrairement à Sebmal, je pense bcp de bien des produits Select et on ne peut pas juger de la qualité d'un produit sur un accident.

Ricou, si tu relis mon post, je ne dis pas de mal de select, je relate juste mon expérience avec, et vu les circonstances où c'est arrivé, il est fort probable que ce soit arrivé aussi avec n'importe quelle marque. Je dis juste que kober c'est moins cher et apparemment largement suffisant pour mon utilisation.
Tout est affaire de goût et surtout de budget...

[rullian06]

Salut Flychris, j'ai lu les commentaires et je pense que tu cherches un peu trop à acheter du matériel "haut de gamme". Pour ce qui est du top, des chaussons, néoprènes, longjohn etc... ceux de Décathlon font largement l'affaire pour un débutant ! Tu as juste à chercher un bon kway (Hiko, Sandi, Galasport, Duem Stuff...) et une jupe néoprène à mettre par dessus pour te protéger du froid et de l'eau !
Pour ce qui est du bateau, je pense que la casse n'est pas un problème, du moment que tu baignes pas dans du très gros, t'as pas trop de risque de le casser !

[flychris]

Je pense que tu cherches un peu trop à acheter du matériel "haut de gamme". Pour ce qui est du top, des chaussons, néoprènes, longjohn etc... ceux de Décathlon font largement l'affaire pour un débutant !

Non, non, en top, je suis déjà équipé (chez decathlon), et shorty (dont je n'ai pas la marque en tête, mais c'est pas important, cependant, il a bien 7-8 ans)
Quand au haut de gamme, non plus, je recherche avant tout un vêtement que je ne changerais pas d'ici 2 ans ou 3, acheter un premier prix est pour moi une fausse économie, et j'ai la chance de ne plus être étudiant...pour me le permettre.

un longjohn vers 70-80 € (Lomo), des shoes 50-60 € (artistic kayaker pro ou hiko aquatrack + chaussette neo), et un anorak comme le hiko snappy (120 €) seront mon principal investissement, on ne pas vraiment dire que je regarde du haut de gamme ?

[Kevlar]

Non effectivement, les produits que tu regardes ne sont pas du haut de gamme, et me semblent parfaits pour ton utilisation. D'ailleurs, il a l'air pas mal, cet anorak Hiko Snappy, à part le bas (je préfère ceux avec une ceinture néoprène plutôt que tissu).
Le long john, c'est une question de choix, moi perso je n'aime pas avoir le bas et le haut ensemble, mais assez bizarrement, un short ou un pantalon simple c'est plus cher...

[flychris]

Quelle est la difference entre ceinture tissu et neo ?
(à part la matière)

Et le choix entre longjhon ou pantalon n'est pas figé, je me posais la question justement de ce qu'il serait préférable d'avoir.
J'ai par exemple vu le pantalon hiko lars, mais je n'ai pas trouvé d'avis.

Le longjhon, à minima, je connais le confort avec une veste néo par dessus car
Utilisé à moultes reprises en canyoning, oui, je dois aimer l'eau froide

[Kevlar]

Quelle est la difference entre ceinture tissu et neo ?
(à part la matière)

En fait, j'utilise une jupe également double cheminée, ce qui fait que je croise les 4 couches et j'obtiens une étanchéité parfaite au niveau de la taille. Sur les anoraks avec la cheminée intérieure tissu, elle est souvent assez longue et pas pratique à enfiler dans le doublage de la jupe et ensuite elle bouge, alors que sur ceux où tu as une large cheminée néoprène, ça se place bien, c'est plaqué au corps et ça bouge pas (peu de glissement). Voilà, c'est juste une préférence, ça ne change pas foncièrement la fonctionnalité de l'anorak !

[flychris]

OK, merci pour l'info.

J'ai regardé, et à part en explosant le budget, je ne pense pas trouvé beaucoup mieux que ce hiko snappy. cela m'ira très bien.

Reste plus qu'à trouver la bonne taille.