histoire du canoe-kayak

[olivierflave]

bonjour a tous, j'aimerais connaitre une peu l histoire du kayak pour passer mon initiateur mon formateur me demande un expose sur l historique, l'evolution du canoe-kayak mais j'ai beau chercher sur internet on trouve pas grand chose a part que le premier kayak est inventer par les inuit il etait en peau de phoque et le premier canoe inventer par les indiens d'amerique du nord alors les personne qui s'y connaissent un peu aidez moi ou laisser une adresse de site

[piep]

Bizarre que ton formateur t'es pas filé (ou fait acheté) le "Mémento de l'initiateur et du moniteur"

[ludo1236]

Sur le site de la FFCK il y a un ti bout d'historique

[nidrey]

Je pense que les collectionneurs de Canoë-Kayak Magazine pourront te dépanner. Il me semble qu'il y a eu une paire d'articles là-dessus.

[smetlarass]

quote:Posté par piep

Bizarre que ton formateur t'es pas filé (ou fait acheté) le "Mémento de l'initiateur et du moniteur"


et oui c'est la bible

[kermite]

Et en même temps, on te demandera pas beaucoup plus que ta propre réponse à l'initiateur...

[Grobin]

Alors là Kermite tu te trompes. On demande un peu plus que ça!
Pour ce qui est de la formation sur le cd72 quelques candidats ont le même sujet à préparer et ce n'est pas avec si peu qu'ils vont arriver zen!
Je serai toi olivier j'irai chercher bien sur vers les origines des embarcations mais aussi sur leur fabrication et leur utilité. Compares kayak/canoé, Chasse/transport mais développes aussi le pourquoi de telles formes.
Tout ceci t'amènera à la pratique sportive puis à l'évolution des formes en compétition et tu t'apercevras aussi qu'à un moment on a commencé à différencier les formes slalom et descente. Tout ceci avec quelques dates,quelques nom, quelques precisions concernant la création des fédés... Une bonne suite chronologique, un peu d'apparition des disciplines nouvelles (attention de ne pas dériver sur un autre sujet tel que "les différentes pratiques en CK"), n'oublies pas l'entrée au JO (tiens un peu de C en L).........
Tu vois il y a pas mal de choses à dire. Sois simple mais ne bacles pas ce travail je pense que si cela se passe comme chez nous tu vas revenir dessus à l'oral est là c'est tout bonus.
Bon courage

[piep]

quote:Posté par Grobin

Alors là Kermite tu te trompes. On demande un peu plus que ça!
+1
Pour info faire un bon rapport (lisible, digeste...) est important tout autant que la présentation à l'oral.
Il est impératif d'avoir potassé son rapport et de savoir de quoi on parle. C'est pas tout de faire des copier/coller.

[kermite]

Je suis d'accord avec vous, mon message précédent était plutôt laconique.
Cependant, je ne voulais pas mettre la pression à ce futur initiateur et je l'invite à lire et étudier le memento.
Autre chose, et à mon grand regret, il n'y a que peu de différence entre ce qu'on va demander à un initiateur en matière de connaissance de l'historique du CK, et ce que on demande aussi au monitorat et au feu BE néo bpjeps. Ou est la progression en terme de connaissance à ce niveau ?
Pourquoi tant de rabachage à ce niveau ?
A moins que je me trompe...
Pour moi c'est comme si pour apprendre à utiliser un briquet, il fallait savoir comment est apparu la maitrise du feux, les batons, les sylex, etc. ,
En ce qui me concerne, je préfèrerais qu'on pousse un peu plus en terme d'efficacité du futur initiateur, à savoir l'apprentissage des bases du CK et la sécurité.
Et bien sur d'avoir les notions essentielles de l'historique du ck... Alors jeune homme en l'état actuel des choses, apprends bien ton historique et gardes bien précieusement ton rapport car on te demandera la même chose avec une forme un peu différente si toutefois tu désires aller plus loin dans les diplômes de formateurs.
A moins que je me trompe...

[Tam Tam]

ce qui est dommage c'est que n personnes font ce genre d'historique pour des memoires ou autres péripéties de leur cursus et qu'on n'en voit guère la couleur ou le retour meme quand on a donné qq infos
j'en ai quand meme qq bribes qui dorment dans un coin faute de savoir où déposer des archives
surement pas dans les armoires fédérales
idem pour le slalom
j'attends toujours la maison de la ligue en bretagne
les profs d'université doivent en avoir qq uns
notamment pourquoi pas plus de filles en ck et autres sujets bateau:D

[jeremy]

Le memento c'est clair tout y es ! Les incas, les inouit, jacques cartier, pourquoi un kayak, pourquoi un canoé, l'avenement du polyethylene, etc ... Tres interressant en réalité !

Se poser quelques questions sur ce l'histoire de la passion qu'on pratique chaque jour, ca amene a reflechir et pourquoi pas a faire evoluer aussi ...

Bon courage pour l'exposé,

Jeremy

[pingouin]

pour faire d'une pierre deux coups:
http://www.kayakingjournal.com/kayak-history.html
http://www.geocities.com/pittoale/history.html
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/EPS ... index0.htm

[Patrice]

La commémoration du centenaire du CKCF en 2004 a été l'occasion de se pencher sur l'histoire du CK.
L'exposition montée par le musée de Bry sur Marne et celui de la Marine à Paris a été accompagnée de l'édition d'un document ("Canoes et Kayaks, la découverte d'un nouveau monde") qui retrace les grandes lignes de cette histoire.
C'est le document le plus complet et il est très complémentaire du Mémento.

Le Mémento a un chapitre qui résume bien l'histoire du CK. Le problème, à mon sens, c'est qu'il ne corrige pas les vieilles fausses pistes qui fondent ce qu'on croit savoir sur cette histoire. A savoir que le kayak que l'on pratique viendrait de l'Arctique. Il n'a pas raison de dire que "ce sont le canoë indien et le kayak esquimau qui ont inspiré les premières formes d'embarcations destinées au loisir". Du moins, pas en France.

En deux mots, on sait que :
- Le kayak a été inventé par les Inuits.
- On le connait depuis longtemps : il y en a dans les musées français depuis le 18ème siècle (le plus ancien est à Rennes).
- Les techniques spécifiques du kayak (pagaie double et esquimautage) ont été décrites en détail au 19ème par les explorateurs arctiques.
- Le grand public pouvait avoir accès à ces infos : Jules Verne, par exemple, en parle avec précision dans "Le pays des fourrures".

Par ailleurs on constate que les Français naviguent depuis le milieu du 19ème dans des périssoires. Et la périssoire est exclusivement propulsée à la pagaie double. John MacGregor (que le Mémento désigne comme l'inventeur du kayak moderne et l'importateur du sport en France) a rencontré, en France, des pagayeurs de périssoires lors de son voyage de 1865. Il n'était donc pas le premier à tenir une pagaie double sur nos eaux.

Mais (et une fausse piste est là) cette pratique de la pagaie double n'est pas une imitation de la technique Inuit parce que, jusqu'au 20ème siècle, jamais personne n'a eu l'idée d'imiter les Inuits. Jamais.
Et c'est sensiblement pareil pour le canoë, connu en France depuis le 16ème siècle et qui attendra le 20ème pour se développer.

John MacGregor a "inventé" le "canoeing" c'est-à-dire le fait de voyager sur les rivières (y compris celles réputées non navigables) à bord d'un petit canot propulsé par une pagaie double. Jusqu'alors, les Français ne faisaient avec leurs périssoires que des courses de vitesses (et d'équilibre) et surtout des petites promenades (voyez les peintures de Caillebotte).

Notre sport (aller sur l'eau dans un but de loisir avec une pagaie) vient des périssoires et non du kayak arctique.

Les premières formes de kayak que nous avons utilisées sont issues des bateaux pliants de la fin du 19ème, début du 20ème dont le "Delfin" de Klepper est le symbole.
Si on en veut une confirmation, il suffit de regarder les pointes (l'arête supérieure du pont) : elles se relèvent sur les bateaux arctiques alors que tous les kayaks conçus jusque dans les années 80-90 ont les pointes qui baissent. Cette forme est un héritage de la nécessité de faire entrer une carcasse en bois dans une enveloppe de toile.
Les premiers canoës de tourisme au 19ème, ceux qu'on appellent les canoës français, sont des bateaux à l'aviron. Les canoës de loisirs tels qu'on les connait n'arriveront d'Amérique du nord que dans les premières années du 20ème. Et on ne les utilisera qu'avec une pagaie double (de périssoire) parce que la pagaie simple, ben... c'est pas si simple.

Le terme "kayak" n'est vraiment utilisé, pour le sport, qu'après la maîtrise de l'esquimautage en 1928. En France on l'utilisera en imitation des... Allemands, sans trop savoir comment l'écrire (kajak, kayack, kayak, etc).
La véritable imitation du kayak arctique (le bateau) attendra les années 80 et l'avènement du kayak de mer moderne.

Pour le reste, (évolution du sport, chronologie du développement, etc), le Mémento est une bonne base.

Sauf qu'il ne donne pas la date de l' "invention" du terme "canoë-kayak". Ce qui, c'est sûr, n'empêche pas de naviguer.

[piep]

Tam Tam -> J'ai rien compris à ton message

Patrice -> une encylopédie vivante ce type [:p]
T'as pensé a faire un courrier à la Fd pour qu'ils corrigent le tire.

[PousseVolcan]

L’expression canoë-kayak apparaît en 1949, dans un article signé par J. de Liège, Vice-Président du kayak club de France dans la revue Camping et plein air.

[Patrice]

Il me semble bien que le document édité pour l'expo n'est pas complètement inconnu de quelques plumes fédérales. Un peu de patience et tout devrait être précisé et ajusté.
Autrement, pas de souci, il est encore dispo.

Mais je suis surpris qu'il ne soit pas aussi en archives, avec tout un tas d'autres docs, consultable à tout moment par quiconque est en formation, dans chacun des comités régionaux (voire départementaux).

[Patrice]

quote:Posté par PousseVolcan

L’expression canoë-kayak apparaît en 1949, dans un article signé par J. de Liège, Vice-Président du kayak club de France dans la revue Camping et plein air.

Ça fait plaisir.

[olivierflave]

merci pour les info les gars c'est sympas je vais essayer de reprendre les grandes idee de vos reponse sans trop derive du sujet

[kermite]

Bravo Patrice !!! Le "Alain Decaut" du CK ! Les plus anciens comprendront !

[Tam Tam]

[quotewy]Posté par piep

Tam Tam -> J'ai rien compris à ton message
Patrice -> une encylopédie vivante ce type [:p]


c'est pourtant clair
il existe plein de documents sur ce sujet
un document a été fait pour les 50 ans
patrice est bien placé pour en parler
Daniel Bonnigal est aussi une encyclopédie y compris pour la carrière des athlètes

T'as pensé a faire un courrier à la Fd pour qu'ils corrigent le tire.
[/quote]
quel tir ?
encore faut-il ne pas seulement poser les questions sur evo
la diffusion était plus difficile il y a qq années sans fichier numérique et personne ne s'est encore penché sur la numérisation des archives
je dois avoir une photocopie qq part


un projet pour la fin d'olympiade qui n'a pu etre réalisé pour les 75 ans est de compléter ce document

[Tam Tam]

Posté par PousseVolcan

L’expression canoë-kayak apparaît en 1949, dans un article signé par J. de Liège, Vice-Président du kayak club de France dans la revue Camping et plein air.
[/quotewp]

pour etre plus précis
Le 22 Octobre 1949, le Comité Directeur sur proposition des différentes ligues décide que le nom de la Fédération sera allongé et s’appellera désormais : Fédération Française de Canoë Kayak (F.F.C.K).

tiré de ce document de 19 pages

1932-1982
Cinquante années de Canoë-Kayak à la F.F.C.K.

Notre Fédération a aujourd’hui 50 ans. Créée par quatre associations représentant une partie des pratiquants de l’époque, elle regroupe aujourd’hui près de 600 clubs essaimés sur le territoire.

[Tam Tam]

trouvé qq perles
En 1948, c’est l’année des 1er Jeux Olympiques d’après guerre. La Fédération prépare activement son équipe. Des contacts sont pris pour que la F.F.C. puisse entreposer les embarcations olympiques au garage de M. Appert, situé au 87, quai de la Marne à Joinville le Pont, garage qui deviendra par la suite le siège de la Fédération.
4 médailles de bronze seront rapportées de Londres.
Le sport du canoë kayak est alors en plein essor dans ses différentes disciplines. La F.F.C. organise cette année là les premiers championnats de France d’esquimautage.
Les championnats de France de slalom ont lieu les 8 et 9 mai à Orléans. Le slalom est géré, à cette époque, par le président de la commission tourisme.
En 1949, la F.F.C. envoie des athlètes aux championnats du Monde de slalom à Genève - ils ramèneront 4 médailles d’or et 2 médailles d’argent.
Le comité directeur du 7 Mars 1949 propose à M. Georges Dransard, médaillé olympique et moniteur à L’institut National des Sports de prendre la place de moniteur fédéral pour l’entraînement des spécialistes du canoë. Celui-ci acceptera et restera à la Fédération jusqu’en 1971, après avoir été Directeur Technique.
La F.F.C. est représentée au comité national des sports par M. de Coquereaumont et au Comité olympique Français par M. Vautrin.
Cette année là, Le groupe des canoéistes du T.C.F. donnent leur démission de la F.F.C. par suite du manque d’activité de celle-ci sur le plan tourisme. M. de Coque-reaumont propose alors que les cotisations versées par les touristes soient entièrement consacrées au tourisme. Une croisière internationale sera aussi organisée.

[Patrice]

quote:
pour etre plus précis
Le 22 Octobre 1949, le Comité Directeur sur proposition des différentes ligues décide que le nom de la Fédération sera allongé et s’appellera désormais : Fédération Française de Canoë Kayak (F.F.C.K).

Oui, si on s'en tient à la vision fédérale de l'histoire qui dirait que c'est à partir du moment où la FD se renomme "FF Canoë-Kayak" que le Canoë-Kayak existe.

Reste que c'est dans le numéro de janvier 1949 de Camping Plein-Air que Jérôme de Liège, vice-président du Kayak Club de France et président de la commission de propagande de la Fédération Française de Canoë, publie un premier article titré "Canoë-Kayak".
Le premier club a utiliser cette appellation fut l'éphémère Canoë-Kayak Club de Paris, créé en 1949 et vite disparu.

On peut donc imaginer que le terme CK était utilisé dès la fin de la guerre par des gens qui devaient pratiquer indifféremment le canoë et le kayak et qui ne savaient pas (ou ne voyaient pas l'intérêt de) trancher entre canoë et kayak pour désigner leur sport.

Ils auraient pu aussi dire comme Tony à qui un journaliste demandait depuis combien de temps il faisait du canoë-kayak et qui avait répondu : "depuis tout jeune j'ai toujours fait du kayak".

Je crois que, par nature, la FD, comme toute instance nationale, entérine des faits sociaux plus qu'elle ne les initie. Et je trouve assez amusant de remonter à la source en amont des dates officielles.

[teamckm]

pour compléter le dossier, je vous renvoie (ceux qui l'ont chez eux ou au club) à CKM 198, où l'ami Patrice signait l'an dernier un excellent papier : "les paradoxes du Canoë-Kayak sont-ils solubles ?...ou petite reflexion sur le retour des aspirations kayakistes".

[Account Deleted]

sur la "préhistoire" du CK :
http://www.ffck.org/adherer/savoir/ffck ... stoire.htm

[olivierflave]

merci c est sympas

[Patrice]

quote:Posté par WPN

sur la "préhistoire" du CK :
http://www.ffck.org/adherer/savoir/ffck ... stoire.htm

Je suis désolé de doucher ton enthousiasme, mais si tu avais lu mon premier message du 19 mars, tu aurais compris que, justement, je l'avais écrit pour corriger cette vision fausse de la préhistoire du CK.
Non pas pour faire le kéké, mais pour montrer que même l'histoire du CK peut faire l'objet de recherches et être l'occasion de préciser, voire de balayer des idées qui semblaient bonnes mais qui sont au moins en partie fausses.

Cette préhistoire écrite par la fédé a été inspirée du "Handbook" de la British Canoe Union. Ça date de la publication du document du cinquantenaire de la FFCK : 1932-1982 et c'est repris depuis.

Le problème, c'est que cette préhistoire qui est vraie pour les Anglais, ne l'est pas pour nous.
A l'époque (1982), on ne le savait pas. Depuis (2004), on le sait.

[aparté philosophico-pensif]Mais bon, est-ce si important de savoir ?[/aparté philosophico-pensif]

[Eric-G]

Je rejoins les propos de Patrice, en précisant qu'à l'heure actuelle, l'histoire du canoë-kayak en sens scientifique du terme reste à faire, en France tout du moins. Les principales études sur le sujet sont essentiellement le fait des ethnologues, ce depuis le 19ème siècle, comme l'a d'ailleurs souligné Patrice. En effet, l'histoire ne peut se résumer aux évolutions de la fédération et du matériel, avec comme seules origines de l'activité les civilisations Inuits & amérindiennes. Par exemple, il serait interressant de voir si la découverte de l'Afrique au cours du 19ème siècle a inspirée également l'introduction du canoë en France, dans la mesure où de nombreuses ethnies colonisées par la France vivaient au bord de cours d'eau descendus régulièrement (chasse, commerce...). Tout ça pour dire qu'un champ d'étude reste à approfondir voire à construire, ce qui, à mon sens, permettrait d'insister sur des origines de notre disciplines peut-être plus universelles qu'on ne pourrait le croire. Faire l'histoire de notre activité, c'est également nous rapprocher d'une identité spécifique et particulière, différente de celle d'autres activités de pleine nature (comme celle du surf, du ski,...). Notre rapport avec la rivière se forge sur cette identité me semble t-il, avec tous les comportements que cela implique. Comme il l'a été dit plus haut, des sources non fédérales existent et apportent une vision beaucoup plus complètes même si elles sont éparses.

[Tam Tam]

je ne comprends pas l'interet de ces différends
si des clubs ou des individus ont des archives qu'ils en parlent
en 1960 je faisais du canoe et les enfants du kayak mais je ne remonte pas plus loin!
je lis ce qui est disponible fédéral ou pas
n'y a-t-il pas des archives déposées au musée du sport ou encore qq vétérans ++++++ avec des souvenirs meme si ce sont des on-dit
par exemple qui a introduit l'esquimautage en france?

[Patrice]

quote:Posté par Tam Tam

je ne comprends pas l'interet de ces différends
si des clubs ou des individus ont des archives qu'ils en parlent
en 1960 je faisais du canoe et les enfants du kayak mais je ne remonte pas plus loin!
je lis ce qui est disponible fédéral ou pas
n'y a-t-il pas des archives déposées au musée du sport ou encore qq vétérans ++++++ avec des souvenirs meme si ce sont des on-dit
par exemple qui a introduit l'esquimautage en france?


C'est Marcel Bardiaux, membre du Kayak Club de France qui a, le premier, esquimauté en avril 1932.
L'esquimautage a été introduit dans les sports de pagaie par Edi Pawlata qui a réussi son premier esquimautage le 30 juillet 1927. Il était Autrichien.

Quant à savoir à quoi ça sert de connaître l'origine exacte du ck, on peut se poser la même question sur l'origine de l'univers, le pourquoi de la colonisation ou de la découverte des îles du Pacifique.

Mieux connaître son sport permet, entre autre, de mieux organiser sa pratique en mesurant son évolution. L'avenir est fait à 90% de passé disait Fernand Braudel.

Les sports de pagaie sont nés au 19ème siècle, et tous les témoins directs ont disparu. Demander aux anciens apporte une réponse, mais pas toutes les réponses.
Le problème actuel, c'est que non seulement les informations disponibles sont très parcellaires, mais qu'en plus les conclusions qui en sont tirées ne sont pas toujours exactes. On a tendance à extrapoler sans vérifier ; voire à déduire, de la pratique actuelle, les comportements passés.

Le travail de recherche à faire est encore très important. Par ailleurs ce travail demande une méthodologie et une rigueur qu'ont les historiens par exemple, mais que les pratiquants n'ont pas. On ne s'improvise pas historien ou archiviste. Il suffit d'avoir plongé le nez dans un carton d'archives pour se rendre compte que la passion pour son sport ne suffit pas.
Sans compter que beaucoup d'archives ont été détruites par ignorance ou mégarde.

Les rares études menées le sont par des sportifs dans le cadre de mémoires pendant leur formation "sport". Les quelques scientifiques qui se penchent dessus ou qui dirigent ces études sont en général sociologues et non historiens.
Il n'y a donc pas de recherche de fond sur, par exemple, l'origine de l'usage de la pagaie double en France ni sur celle des formes de pale que l'on dit en "feuille" comme on le voit sur les tableaux de Caillebotte ou les photos d'Ernest Sexe.

Le musée du sport, lui, qui occupait une partie du Parc des Princes, n'existe plus que sous la forme d'un inventaire d'objets stockés dans une cave.